runde "Plexiglas"-Scheiben vor dem Set. Was soll das?

[doub]

Hallo, als nicht drummer frage ich mich was es ist und was es soll...
Also die kreisrunden Scheiben vor dem Set... reine akustische Abschirmung? bringt da so kleine Flächen etwas?

 

[Gast 287696]

Diese Scheiben sind Schallfänger wie das Netz vor dem Mikro wegen bestimmter Laute, die dann abgeschwächt werden. Hier stehen sie vor den Becken.

 

[LoboMix]

Da diese Plexiglasscheiben keinerlei absorbierende Wirkung haben, sondern als schallharte Oberfläche den Schall reflektieren, ist die dämpfende Wirkung nur minimal. Durch die Schallreflexion wirken sie aber als Diffusor. Bei einem Durchmesser von z.B. 50 cm (so schätze ich die Scheiben auf dem Bild), werden alle Frequenzen bis zu einer maximalen Wellenlänge von eben diesem Durchmesser, also 50 cm - was 686 Hz entspricht [http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wellen.htm] - reflektiert, also erst mal zurück geworfen. Dadurch und durch weitere Reflexionen hinter dem Drummer werden sie mehr diffus im Raum verteilt. Dadurch werden sie auch etwas leiser wahrgenommen.
Frequenzen unterhalb der Wellenlänge (hier 50 cm, also niedriger als 686 Hz) werden an den Kanten gebeugt und dadurch sozusagen um das Hindernis herum geleitet. Bei noch größeren Wellenlängen, also noch tieferen Frequenzen, bildet die Scheibe kein Hindernis mehr. Es gibt dann zwar noch einen Schallschatten direkt hinter der Scheibe, aber im Raum sind diese Frequenzen unverändert laut und direkt.
Da Becken vornehmlich höhere und hohe Frequenzen abgeben (das "Zischen"), sollte diese Diffusorwirkung und die damit verbundene leichte Pegelabsenkung bei ihnen ganz gut funktionieren.

 

[CharlyM]

Werden dann diese Frequenzen für den Drummer, der ja im Bereich der Reflexionen sitzt, nicht lauter?

 

[LoboMix]

Werden dann diese Frequenzen für den Drummer, der ja im Bereich der Reflexionen sitzt, nicht lauter?

Nicht eigentlich, denn eine echte Verstärkung findet ja auf keinen Fall statt.
Durch die direkte Reflexion zurück in Richtung Drummer kann es aber sein, dass er die Becken wohl etwas lauter hört als ohne die Scheiben, weil deren Schall nicht mehr sofort in Richtung Saal geht. Allerdings gibt es immer einen sehr großen Schall-Anteil, der in Richtung Drummer strahlt, denn er ist sowieso am nächsten dran. Es geht bei der Reflexion praktisch also nur um den vergleichsweise geringen Teil des Schalles, der vorher direkt in Richtung Saal abgestrahlt wurde. Die Lautstärkeerhöhung wird deshalb nur gering sein.

Ich bin kein Drummer und habe selber keine praktische Erfahrung mit solchen Scheiben. Ich würde deren Diffusor-Effekt als zwar wahrnehmbar, aber nicht sonderlich stark einschätzen.

 

[Gast 287696]

Ich denke, es wird für den Drummer etwas lauter, weil die Schallwellen, die eigentlich in den Saal sollen, zurückgeworfen werden. -> Stehende Welle

https://www.leifiphysik.de/mechanik/mechanische-wellen/grundwissen/stehende-wellen-einfuehrung

 

[Bobgrey]

Endlich bekommt der Drummer mal seine eigene Lautstärke um die Ohren

 

[LoboMix]

Sorry, @Drummerhexe, wenn ich da widerspreche.
Stehende Wellen sind bei Becken praktisch nicht zu erwarten, da deren Klangstruktur hinsichtlich des Frequenzgemisches, das sie erzeugen, absolut chaotisch ist. Sie haben auch keine harmonisch geordnete Obertonstruktur. Genau das ergibt ja deren "Zzziischschsch"-Geräusch. Es geht mehr in die Richtung eines Rauschens mit einem mehr oder weniger großen und im Frequenz-Kontinuum spezifisch angeordneten Frequenzausschnitt (also ein helleres oder dunkleres "Zzziischschsch"/"Zzzööschschsch"/"Zzzuuschschsch" je nach Beckentyp).

Deshalb sind rein statistisch bei den Reflexionen ebensoviele Frequenzverstärkungen wie -auslöschungen zu erwarten, die auch noch chaotisch im ms-Bereich schwanken mit allen nur denkbaren und ebenso chaotischen Phasen-Beziehungen. In der Summe entstehen daraus keine echten stehenden Wellen, bzw. wenn, dann mitteln sie sich in der Summe wieder aus.

 

[Gast 287696]

Du brauchst Dich da nicht zu entschuldigen, ich habs nur gedacht, weil unser Drummer solche Scheiben auch hatte, und immer gejammert hat, es sei jetzt etwas lauter geworden.

 

[DelayAndReverb]

Die Scheiben gibts zumindest in rundlicher Form eher bei Bläsergruppen typisch. Zum einen ermöglicht es dem Spieler sich besser zu hören, denn er spielt ja gegen eine harte, reflektierende Fläche. Zum anderen hält die Scheibe Direktschall nach vorne zurück. Den Unterschied kann man gut mit einem höheren Notenständer und Notenmappe für sich probieren. Gerade bei Blasorchestern, die stufig und kompakt sitzen, fliegt dem Vordermann nicht gleich das Toupet weg.

Am Schlagzeug nutzt man für die Zurückhaltung des Direktschalls eher die großen Plexiglaswände. Auch hier hört sich der Spieler schon besser.

Allerdings: Der Trommler und auch alle anderen haben alle InEars. Für das eigene Monitoring kann das also nicht gewesen sein.


Es ist also ein etwas genauerer Blick auf das Gesamtgefüge notwendig:

Das Gesangsmikrofon des Front- und der Backgroundsänger sind also doch eine ganze Ecke weg. Im weiteren Verlauf des Streams kann man zumindest erkennen, dass der Bassist (rechts neben dem Set, zwischen Schlagzeug und "MEHR") ein Gesangsmikro hat. Am Gitarristen links vom Set konnte ich keines finden. Für die dargestellte Situation wird der Primärzweck also eher die Abschirmung nach vorne und zur Seite sein. Wohl auch deshalb, da bei Veranstaltungen dieser Art auch Audience-Mics genutzt werden, um das mitsingende Auditorium zum einen auf den InEars, zum anderen auch auf der Aufnahme zu haben.

Aus der Erfahrung kann ich aus Sicht von beiden Seiten des Mischpultes bzw. Schlagzeug sagen, dass manche Kollegen hinter den Plexiwänden nicht gerne spielen, da sie sich sehr isoliert fühlen. Ich selbst hatte damit eigentlich keine Probleme, andere Kollegen schon. Auch besonders dann, wenn die durch die Lichtshow auftretende Reflektion die nonverbale Kommunikation erschwert. Vor allem bei langen Distanzen zwischen den Musikern ist das immer ein Problem, wenn die Band zwar Sheets nutzt, dennoch auch routiniert frei abändert. Auf dem Bild im ersten Beitrag gut zu sehen ist daher, dass die Blickfelder zu den Musikern frei sind und auch ein Bereich mit freier Sicht nach vorne zum Frontmann gegeben ist.

Ich vermute, es geht bei dieser Anwendung um einen Kompromiss für möglichst saubere Signale der umliegenden Non-Drums-Mikros (Gesang und Audicence) vs. möglichst barrierefreie Kommunikation.

 

[Charvelniklas]

Bei der Live-DVD von Andreas Bourani wurden ähnliche Teile eingesetzt (die waren allerdings nicht rund). Gerade in großen Hallen sind komplette Isolationskisten, wie sie viele Freikirchen haben, nicht so unbdingt nötig. Da verlagert sich das Kosten/Nutzen-Verhältnis und für den mikrofonierten Klang des Schlagzeugs sind die üblichen Plexiglaswände eigentlich nicht besonders toll. Man handelt sich damit viele Erstreflexionen ein, die für Phasenauslöschungen sorgen. Deswegen ist das, was die bei der MEHR einsetzen, zumindest für die Schlagzeugabnahme die klanglich bessere Variante.

Dass man sich als Schlagzeuger hinter Plexiglaswänden "besser hört", möchte ich übrigens bestreiten. Der Direktschall ist das, was man braucht. Reflexionen sind KEIN Direktschall und damit schon rein theoretisch nicht hilfreich. Rein praktisch wird es vor allem lauter und ohne Gehörschutz eine Katastrophe.

 

[DelayAndReverb]

Die Barriere einer Plexiwand funktioniert in beide Richtungen. Hinter der Wand kommt weniger von dem an, was vor der Wand passiert und umgekehrt. Einzig die Definition von "besser" ist streitbar. Wenn es eher hörbarer ist als vorher, wäre es besser hörbar. Ob das, was dann hörbarer ist unter klanglichen Aspekten besser wäre, steht auf einem anderen Blatt.

 

[LoboMix]

Bei den Kulturorchestern wurden die Plexiglaswände seit ungefähr der 80/90-er Jahre Pflicht (Berufsgenossenschaft/Arbeitsschutz) wenn Gehör-schädigende Pegel in den (oft engen) Orchestergräben zu erwarten waren. Zudem werden schon länger unter diesen Umständen Musiker-Ohrstöpsel (mit definiertem Dämpfungspegel) an die Musiker ausgegeben, wenn es sehr laut wird.
Der von den Plexiglaswänden reflektierte Schall spielt dabei keine nennenswerte Rolle. Vielmehr ist es so, dass z.B. oft nur 30 cm (!) vor den Schalltrichtern der Posaunen oder vom Paukenfell entfernt sich die Ohren der Kollegen befinden, vor allem, wenn es bei großen Besetzungen wie den Opern von Richard Wagner sehr, sehr eng abgeht in den Orchestergräben. Dazu wird es gerade bei dieser Musik manchmal sehr, sehr laut - ein ffff mit 4 Posaunen darf eben kein mf bleiben, das muss voll fett klingen.
Der Schall-Schlagschatten der Plexiglaswände verhindert sehr wirkungsvoll eine im wahrsten Sinne des Wortes ohrenbetäubende Lärmentwicklung an den Kollegen-Ohren.
Durch die gleichzeitige Wirkung als Diffusor (und eben nicht als Absorber) kommt aber beim Publikum im Saal der Klang der Instrumente immer noch deutlich und präsent genug an. In der Entfernung in der das Publikum sitzt, bleiben die Pegel an deren Ohren dabei absolut ungefährlich, auch wenn das Orchester ffff spielt.

Der von diesen Wänden reflektierte Schall, der wieder zu den Spielern (also z.B. den Posaunisten, Hörnern, Trompeten, Schlagzeugern)
zurück reflektiert wird, spielt hier in der Praxis keine allzu große Rolle. Der Pegel an deren Ohren erhöht sich zwar auch ein wenig. Aber erstens bekommen sie kaum bis keinen Direktschall von ihren Instrumenten ab (Trompeten, Posaunen, Hörner), und/oder sind mit ihren Ohren viel weiter weg von ihrer eigenen Schallquelle als die Kollegen vor ihnen (Schlagzeug, Pauken). Der Pegel des eigenen Instrumentes ist daher am eigenen Ohr von vorne herein niedriger und die Reflexionen geben nicht viel dazu.
Falls es auch für sie pegelmäßig über das Limit gehen sollte, kommen die Ohrenstöpsel zum Einsatz.

Ein sehr ernstes Thema im übrigen, da man bei lauten Stellen in den Orchestergräben regelmäßig definitiv Gehör-schädigende Pegel messen kann (120 dB sind am Schalltrichter einer ff spielenden Posaune bei Profis schnell erreicht!), und weil in der Vergangenheit leider regelmäßig Orchestermusiker wegen Schwerhörigkeit und Tinnitus berufsunfähig wurden.
Meiner Kenntnis nach hat das nach Einführung dieser Maßnahmen deutlich abgenommen.