Sammelthread zur Gitarrenidentifikation

[KlampfenTom]

Danke für die Hinweise und Bilder zur Weinberger Strat.
Aber um die ging es ja gar nicht. Die habe ich nur nebenbei als Beispiel erwähnt.
Ich werde mal versuchen noch etwas mehr Details über die Studio herauszufinden.

 

[Tragica Magica]

Hi,

es handelt sich bei dem Code mMn nicht um eine Flying V. Die Modellbezeichnung findet man auf Zertifikaten für die (mWn auf 400 Stück) limitierte Sonderserie der Explorer Vampire Blood Moon. Wenn der gute Mann mehrere Explorers hatte, handelt es sich wohl auch nicht um eine Verwechslung, sondern um das korrekte Zertifikat. Es dürfte sich aus meiner Sicht auch um mehr als eine Checkliste handeln, denn auf diesen Papieren ist ja neben den Unterschriften der Inspektion und des Einpackers auch ein Datum und die Seriennummer der Gitarre vermerkt, sodass zumindest der Hersteller auch überprüfen könnte, ob alles zusammenpasst.

Vielleicht hat Gibson bei den Codes nicht immer so fein unterschieden, die Explorer gehört ja wie die V, die Futura und die Moderne zur "Futuristic-Familie". Das P dürfte für die Art des Finishs stehen, denn R ist mWn bei Glanzlack zu finden. Dann wäre JJ der Code für die konkrete Farbe, BC steht für die schwarze Hardware (Black Chrome), und das letzte ist wohl kein I, sondern eine "1" und steht für eine einwandfreie Gitarre im Gegensatz zu 2 für "factory seconds". Das ist zumindest das, was ich mir im Laufe der Zeit aus dem nicht immer nachvollziehbaren System zusammengereimt habe.

Gruß, bagotrix

Hallo bagotrix,

vielen Dank für die Info, meine Explorer ist tatsächlich eine Vampire Blood Moon

Grüße

 

[Soulguitar]

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

Epiphone ES 335 Inspired by Gibson wie Neu figured

Epiphone ES 335 Inspired by Gibson sehr alte superbe klingende und aussehende Epiphone. Die...,Epiphone ES 335 Inspired by Gibson wie Neu figured in Bonn - Buschdorf

444,00

www.kleinanzeigen.de

Kurze Info: Die Frage war, wer dieses Modell kennt bzw. Infos dazu

 

[nemesiz]

Is aber keine „Inspired by Gibson“. Die haben ein „Inspired by Gibson“ Logo am Hals/Kopf Übergang hinten. Is eine alte Sonderserie.

 

[Soulguitar]

Ah okay, so viel ich vom Verkäufer in Erfahrung bringen konnte wurde sie zwischen 1990 und 2000 produziert. Das passt dann auf jeden Fall.

 

[SanFeng]

Ich glaube, das ist auch keine 335, sondern eine Dot. Die 335 hat ein Griffbrett Binding.

 

[Soulguitar]

Vielen Dank für deine Einschätzung. Wie sicher bist du dir denn da? Vielleicht gab es trotzdem auch ältere 335 Modelle die diese Merkmale hatten? Kann ich über die Seriennummer herausfinden was das wirklich für ein Modell ist? Ich habe die Gitarre bereits gekauft und sie ist unterwegs zu mir. Der Verkäufer hat leider auch nicht viel Ahnung gehabt.

Ich denke ich werde den Kauf Rückgängig machen, da ja schon die Modellbezeichnung dann einfach nicht richtig ist. Ich habe grade herausgefunden das auch die Humbucker nicht die gleiche Qualität haben wie die der "inspired 335" Alnico Standard zu Alnico Pro...

 

[Prospero]

Ich denke ich werde den Kauf Rückgängig machen

Einen Privatkauf? Hat der Verkäufer das kulanterweise schon eingeräumt?

 

[Soulguitar]

Ja, er hat mir schon gesagt dass er den Kauf rückgängig machen würde. Grundsätzlich aber ist es ja eigentlich eine Irreführung,respektive Kauf/Verkauf unter falschen Voraussetzungen, da die Bezeichnung ganz einfach falsch ist. Das ist sicherlich keine Mutwilligkeit gewesen, sondern fehlende Expertise. Ich warte noch bis die Gitarre da ist und dann recherchiere ich noch die Seriennummer.

 

[SanFeng]

Das machen im Moment viele, die Epiphone DOT als 335 zu verkaufen, weil die natürlich eine ganze Ecke teurer ist. Erkennt man normalerweise direkt am Schlagbrett, aber das hat er ja entfernt. Und eben daran, dass die 335 ein Binding am Griffbrett hat. Die hat auch die bessere Elektronik, also Potis, Switch und Pickups. Das Modell was Du da hast ist ein Sondermodell mit geflammter Decke, aber das war meines Wissens auch schon das besondere im Vergleich zur dot.

 

[Soulguitar]

Und jetzt frage ich mich grade ob das doch kein Zufall ist : Falsche Bezeichnung, Schlagbrett entfernt, Seriennummer nicht sichtbar (als ich fragte ob ich die bitte mal haben könnte war die Gitarre plötzlich schon eingepackt)... Bisschen viel komische Zufälle. Na gut, ich hab auch keine große Ahnung aber das ist ja nicht korrekt. Ich habe mich von der Lackierung blenden lassen und zu schnell bezahlt. Er hat mir aber eine Rückabwicklung zugesagt. Werd ich ja sehen ob er dazu steht, aber ich denke doch.

 

[soundmunich]

Darum muss man halt als Interessent/Käufer VOR Kaufabschluss alles klären. Der Streit nach Kaufabschluss ist allemal viel aufwendiger und unabwägbarer als vorher ordentlich zu klären - mit wem auch immer! Und man tut gut an eigenen Grundsätzen wie: Lieber ein vermeintlich gutes Geschäft nicht abgeschlossen, als in ein "schlechtes" reingetappt .

BTW: Unterstellungen und Überlegungen dazu nach dem Kauf bringen keinen weiter. Mich nerven als Verkäufer auch Leute, die sich als Käufer ihrer Taten nicht bewusst sind, sondern einfach mal "rumklicken" und dann hinterher viel sinnlose Arbeit machen und sich auf den Standpunkt stellen:

Na gut, ich hab auch keine große Ahnung

Ehrlich gesagt, ein Wunder, dass Du mit so einer Einstellung im Leben so weit gekommen bist!

Ich warte noch bis die Gitarre da ist und dann recherchiere ich noch die Seriennummer.

Mit solchen Leuten macht man doch gerne Geschäfte, verpackt die Gitarre, schleppt sie zum Versandshop, bibbert, dass auf dem Transportweg alles gutgeht, und freut sich, wenn dann die Gitarre zurückgegeben wird. Natürlich gibt es auch unfähige Verkäufer, aber JEDER hat seine eigene Sorgfaltspflicht, von der auch ein unzulänglicher Geschäftspartner nicht entbindet. Wie war das mit volljährig und voll geschäftsfähig??? Das echte Leben ist kein Spiel, sondern Realität!

 

[Soulguitar]

*Unnötiges Vollzitat des direkt vorangegangenen Beitrages entfernt*

Ich mache noch mal deutlich darauf aufmerksam, dass die Gitarre mit einer falschen Modellbezeichnung inseriert wurde und es wurden markante Merkmale, wie das Schlagbrett entfernt. Was hat das als Käufer mit Sorgfaltspflicht zu tun? Wenn eine Gitarre als ein bestimmtes Modell ausgewiesen wird und auch auf mehrfacher Nachfrage das bestätigt wird, dann kann das passieren, oder darf man Gitarren nur kaufen wenn man durch und durch ein Nerd ist? Nun gut, auf so einen provokanten Schwachsinn werde ich jetzt nicht mehr reagieren und deine Antworten ignorieren.

Ehrlich gesagt, ein Wunder, dass Du mit so einer Einstellung im Leben so weit gekommen bist!

Das ist schon ganz schön überheblich, damit Rückschlüsse auf ein ganzes Leben zu schließen. Vermutlich triggert Dich das aus persönlichen Gründen und deshalb bist Du dann als Troll unterwegs. Das was Du da von Dir gibst sagt sehr viel über Dich aus.

 

[and.p.]

Hi Leute, hab en ungutes gefühl! ist die echt??

 

[MrRojo]

Eher nicht, so schief wie die Seriennummer auf der Rückseite der Kopfplatte zu erkennen ist - zudem fehlt auch (unterhalb der Seriennummer) das 'Made in USA'...
Auch der Koffer ist kein originaler von Gibson.

Gibson Seriennummer ᐅ So bestimmst Du Alter und Herkunft!

Hier kannst Du Gibson Seriennummern entschlüsseln und das Alter Deiner Gibson bestimmen. Lerne von den Profis, wie Du die Seriennummern lesen kannst.

legendary-guitars.com

...hier gut zu sehen, aber etwas runterscrollen!

...und noch ein Link:

seriennummer gibson les paul - Google Suche

 

[fabiank22]

Das Made in USA gibt es ja bei einigen Modellen nicht, z.B. bei den Custom Shop Reissues

Guitar Dater Projekt setzt die Seriennummer auf 1969, wenn man andere Gitarren aus dieser Zeit betrachtet, passt ja der Stil des Headstock-Stamps auch: Beispiel Die sind auch nicht immer sauber, wobei das schon krass schief ist. Was nicht passt sind die Tuner, müsste soweit ich das finden kann Cluson Deluxe draufstehen. Außerdem ist die Gitarren insane clean, man vergleiche diese hier die theoretisch nur ein paar Monate älter sein sollte.

Und: Originale aus dieser Zeit kosten aktuell um die 14k, Reissues haben andere Seriennummern. Bei solchen Summen weiß ich nicht ob es sinnvoll ist ein Forum zu fragen, ggf. sollte man eher einen Gutachter dazuzuziehen. Wenn die Gitarre irgendwie günstig ist, ist sie garantiert fake. Bauchgefühl wäre ich ganz klar bei fake.

 

[soundmunich]

Bei solchen Summen weiß ich nicht ob es sinnvoll ist ein Forum zu fragen

Aber genau dafür sind wir ja hier und befassen uns damit. Sowohl einzelne Mitglieder hier, als auch das "Schwarmwissen" sind mit ihrem fundierten und tiefen Wissen zu Marken und einzelnen Modellen Gutachtern, die üblicherweise ein breites, marken- und modellübergreifendes Grundwissen haben, weit überlegen - die schauen ehrlich gesagt auch regelmäßig hier ins Forum, weil ihr Wissen nichts Abstraktes ist, sondern auf Fakten basiert, die in ihren Details und in ihrer Tiefe gerade auch hier im Board vorhanden sind und zusammengetragen werden!

Auf diesem Gebiet gibt es nicht wie bei Kfz-Gutachtern wohlgepflegte Herstellerdatenbanken, in denen man nur Modell und Baujahr anklicken muss, um alle Daten und Kosten zu bekommen. Da muss man wissen, um was es geht, und basierend auf diesem Wissen selbst den Markt recherchieren.

 

[soundmunich]

Jetzt hab ich mal einen Fall in eigener Sache:

Da meine Wunschliste ja fast nichts mehr enthält, ich aber ja ein "Jäger" bin, kam mir in den Sinn, mich mal nach einer The Heritage umzuschauen. Wie immer beobachte ich erst mal "ausdauernd", um einen Überblick und auch Detailwissen zu bekommen. Bei Kleinanzeigen ist folgendes (alle paar Tage neu eingestellte und meist mehrfach eingestellte) Angebot:

THE HERITAGE H-150 STANDARD FLAMETOP, USA, BJ.2018 TOPZUSTAND!

Der Preis ändert sich auch immer wieder im Bereich 1850 € bis 1699 € (eine schwarze Standard wurde vermutlich vor kurzem für 1500 € verkauft).

Ich denke mal, dass der Preisbereich schon eher an der unteren Grenze ist, wenn ich mit anderen Angeboten von 150er Standards vergleiche. Was mich aber wundert ist, dass bei der Gitarre dieses Angebots die Seriennummer nicht eingepresst (wie bei älteren und auch neueren Exemplaren), sondern aufgemalt ist:

Gibt es hier Experten von The Heritage, die das aufklären können?

Was mir so durch den Kopf geht: Liegt es an der ggf. unklaren Echtheitssituation, dass das Angebot seit Monaten (immer wieder) läuft, ohne dass jemand trotz des vergleichsweise niedrigen Preises zuschlägt? Oder sind die The Heritage - die ja eigentlich einen sehr guten Ruf haben - (inzwischen) unbeliebt oder grundsätzlich zu teuer? Oder ist der Preis gar nicht so gut?

Gibt es zur Marke und zu den Modellen gute Seiten im Internet (ich muss mich auch mal richtig schlau machen, was die Unterschiede zwischen 140er und 150er und zwischen Standard und Custom sind und wo die jeweiligen Preise liegen)? Erstens würde ich ja gerne mal eine The Heritage meinen 7 Gibsons gegenüberstellen und zweitens hab ich keine solche "Burst" (außer meine tri-burst Artist und meine Florentine) als "normale Les Paul.

 

[KickstartMyHeart]

die Seriennummer nicht eingepresst (wie bei älteren und auch neueren Exemplaren), sondern aufgemalt ist:

Schau mal hier: https://www.heritageownersclub.com/...-your-heritage-aka-the-end-of-an-another-era/

Posts nummer 4 und 6

Heritage used stamped numbers from their inception until about ten years ago.

They started the hand written serial numbers around 2010.

Das scheint zu passen für eine neuere H150.

 

[soundmunich]

Herzlichen Dank für die schnelle Antwort. In der verlinkten Quelle geht es aber auch durcheinander, wann geprägt wurde oder wird.

Wenn ich bei kleinanzeigen die Neuware und die mit angegebenen Baujahren anschaue, dann sind die hier alle nach 2010, haben aber geprägte Seriennummern:

Neuware -> https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...h-150-dark-cherry-sunburst/2894596643-74-1023

Neuware -> https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...san-aged-dirty-lemon-burst/2894597304-74-1023

Neuware -> https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...lemon-neu-inkl-gibson-gurt/3080389687-74-9093

Neuware -> https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...eu-mit-gibson-saiten-3-9kg/3079917467-74-9093

2022 -> https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...0-artisan-aged-pelham-blue/2913145453-74-2162

2023 -> https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...-h-150-custom-core-goldtop/3042888688-74-2162

Aber ja, es gibt auch die handgeschriebenen Seriennummern - hab zumindest ein paar gefunden.

Während bei kleinanzeigen doch einige angeboten werden, ist ebay quasi in der recherchierbaren Vergangenheit bis hin zur Gegenwart "leer". Bei Kleinanzeigen gibt es eben die paar unter 2000 € und Neuware und Vergleichbares von über 3000 € aufwärts. Ich muss mal in den USA schauen.