[Technik] Röhren, Verstärker, Lautsprecher FAQ

von hoss, 21.11.04.

  1. hoss

    hoss HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 21.11.04   #1
    Inhalt

    * Welche Arten von Verstärkern gibt es?
    * Klangentstehung bei Gitarrenverstärkern und -lautsprechern
    * Was sind die Vor- und Nachteile von Röhrenverstärkern?
    * Wie funktionieren Röhren und welche gibt es?
    * Wieso sind Röhrenverstärker so teuer und wartungsintensiv?
    * Welchen Amp soll ich kaufen? Welche Lautsprecher?
    * Facts:
    • Amp richtig ein- und ausschalten
    • Watt vs. Lautstärke
    • Lautsprecherverkabelung
    * Wer baut Gitarren-Röhrenverstärker und was kosten sie?
    * Literaturhinweise und Links

    http://www.piller.at/music/valve-faq
     
  2. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #2
  3. mac-alex_2003

    mac-alex_2003 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.11.06   #3
    Vielen Dank fürs Eintragen. Habs grad gesehen.

    Grüße, Marc
     
  4. OneStone

    OneStone HCA Röhrenamps HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #4
    Jep, nur:

    Falsch, siehe "DI Out" bei Marshall bzw "Slave" bei Mesa/Boogie

    Und Dioden, Widerstände, Kondensatoren, Induktivitäten, gibts alles Mögliche in Chips drin...aber ist hier egal.

    Gibts auch genau andersrum, als Beispiel sei mal der LAY Selection genannt. Ebenso der Dynacord Eminent 2 T und einen Bassking T gabs IIRC auch noch.

    DAS ist mal was, was viele nicht wissen...Klang = Klirrfaktor = Verzerrung. Wer einen Gitarrenamp baut, der messtechnisch wirklich gut ist, wird das Ding nicht an den Mann bekommen...

    Physikalische Erklärung?

    ...besser als was? JFETs haben praktisch die selben Kennlinien wie Trioden.

    Da clippt aber auch erstmal die Phasenumkehr, nicht die Endröhren...zumindest habe ich das an einem 2203 mal gemessen.

    Ein Transistor arbeitet ebenso analog wie eine Röhre. Nur ist die Sättigung bei Röhren STROMbedingt (Ri =>0) UND SPANNUNGSbedingt (Ri=>+ unendlich) und bei Transistoren nur SPANNUNGSbedingt. Wenn nicht mehr Betriebsspannung da ist, dann gibts halt Ecken im Signal, bei der Röhre glüht irgendwann halt das Anodenblech, weil der Strom durch den Innenwiderstand der Röhre dementsprechend viel Verlustleistung mit sich bringt.

    Okay...aber der größere Teil des "Laut-seins" beruht auf dem Dämpfungsfaktor des Amps, der bei einem Röhrenamp meist sehr bescheiden ist...dadurch kann der Lautsprecher freier schwingen, was lauter wirkt (Psychoakustik, bestes Beispiel sind alte Röhrenradios, die drücken wie sonstwas, vor allem im Bass, weil die Oberwellen des Basses vom Gehirn dementsprechend aufgefasst werden)

    Jep, gibt über 110dB an einem normalen 12er Gitarrenlautsprecher, ich weiß nicht, was das bringen soll... EIN Watt ist da schon realistischer, wenn man die Endstufe zu Hause sättigen will.

    Da wären wir bei 4x EL34 in typischer Gitarrenamp-Röhrenhinrichtbeschaltung bei ca. 100W RMS, das spielt eh keiner, und DANN matscht es außerdem wie sonstwas. Also irrelevant.

    Rechteck geht mit Röhren auch bestens...das liegt nicht an den Röhren, dass da sowas eben NICHT rauskommt, sondern daran, dass da wasweißichwieviele Kapazitäten reingeschaltet sind, die diese schnellen Spannungs/Stromänderungen nicht zulassen (Tiefpässe).

    #######################################################

    In der anderen Halbwelle dürfen dafür weniger durch => Bilanz = 0
    Das nennt sich Class A :-)

    Schlichtweg FALSCH. PC86, ECC832, EC92 und Konsorten, nur mal so als Beispiel.

    Gibt auch Vorstufenpentoden, beispielsweise EF95, EF80, EF86, EF89(Regelkennlinie) usw.. Gibts auch mit Triode drin, z.B. PCF80

    Warum soll ein amerikanischer Hersteller europäische Röhren kaufen und warum ein europäischer amerikanische Röhren? So isses doch einfacher...man saß an der Quelle, das ist der Grund. Heutzutage ist das eher als Tradition zu sehen.

    Gute EL34 kosten auch nur 10,50€

    Dann hat man ja bald wieder neue Röhren da :-) (Witz)

    Stichwort Zirkoniumgetter...da sieht man gar nichts, da der Getter unsichtbar ist. Gibts AFAIK bei der 6V6 eines Herstellers, weiß aber nicht mehr welcher, vielleicht kann da jemand helfen...

    Diese Röhrenhersteller und -händler existieren allerdings leider nicht. Die Streuungen sind bei Endröhren zu groß, wenn der Amp kein Autobias hat (Class A), dann MUSS eingestellt werden, besonders beim Wechsel auf andere Hersteller o.Ä.

    Es gibt allerdings auch Class A Amps, wo man das BIAS einstellen muss. Die EL84 in meinem Radio im Keller sind nebenbei 50 Jahre alt und immer noch gut....Class A Single ended...

    ...Die Auslenkung des Lautsprechers ist auch nicht gleich, also ist das bei 2 Endröhren immer egal, bei vieren sollte man schauen, wegen der Verlustleistungsverteilung...

    Wenn man gerne volle Ladeelkos hat und die Röhren ohne Anodenstrom heizt (Kathodenvergiftung), dann kann man das tun. Die Physik verlangt aber das Gegenteil, also einfach Power aus und nach 30sec oder so Standby auf "aus".

    Das ist Marketing, die sind verdammt teuer die Röhren, geht mit BIAS-Poti einfacher.
    Das ist insgesamt unsinnig, da teure Röhren notwendig und alternative Arbeitspunkte nicht möglich sind.
     
  5. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #5
    OneStone: Wunderbar, aber für meine FAQ das meiste zu technisch.
    Hier für das Forum aber eine super Ergänzung.
     
  6. OneStone

    OneStone HCA Röhrenamps HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #6
    Ja, meist schon. Einige Dinge sind allerdings schlicht fachlich falsch, loben Röhren in den Himmel und stellen Halbleiter als unmusikalisch dar, was schlicht nicht der Realität entspricht.
     
  7. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #7
    Siehe letzter Absatz von Valvas Einleitung :)
     
  8. JerryHorton

    JerryHorton Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.11.06   #8
    Danke Hoss, du hast einen sehr guten Überblick gestaltet, da hat man viel von. Ich will ein Kind von dir :D
     
  9. derYosh

    derYosh Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.11.06   #9
    Trotzdem sollte man das dann nicht als Fakten "verkaufen".
     
  10. OneStone

    OneStone HCA Röhrenamps HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #10
    Dennoch ist es teilweise fachlich falsch. Und dann lesen das die Leute und schreiben das hier wieder, obwohl es falsch ist.

    OT: ist das "Valva" nicht zufällig eine Anspielung auf das selbe Wort mit anderem Vokal?
     
  11. scottph

    scottph Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.11.06   #11
    Ebenfalls danke an Hoss. Gute Sache! :great:
     
  12. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #12
    Wie siehst Du aus? :cool:
     
  13. Earforce

    Earforce Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.11.06   #13
    Volvo? :D
     
  14. Jay

    Jay HCA Piano/Spieltechnik Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #14
    Ich stimme hier zu. Die Seite ist (leider) ziemlich polemisch und aus technischer Sicht teilweise haarsträubend.
     
  15. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #15
    Fahr ich.

    Es gab mal eine Röhrenfirma Valvo.

    Aber nachdem Valva weiblich ist...

    Die Idee hatte ich, weil Jungs nicht gerne technische Artikel lesen (und dann Dinge fragen die eh drinnen stehen) und es in der IT/Unix/Internet Gemeinde früher technische Artikel gab, die von weiblichen Celebrities vorgestellt wurden. "Alicia Silverstone's Guide to Cisco Routers" usw.
     
  16. Jay

    Jay HCA Piano/Spieltechnik Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #16
    Das ruled allerdings. :D :great:
     
  17. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #17
    Vorschlag (nachdem ich eh schon genug mit Webseitenwartungen zu tun habe und keine Lust habe, diese mittlerweile ziemlich alte Seite komplett zu überarbeiten):

    Jemand saugt sich die Page (oder ich mail ihm ein ZIP), verschlimmbessert alles und wir stellen sie neu online. Weitere Autoren werden natürlich gleich oben bei Valva lobend erwähnt.
     
  18. Earforce

    Earforce Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.11.06   #18
    Ich kenn´ nur Fritz Felge von reifen.com. Der ist aber einfach unsexy.

    EDIT: Und überhaupt seid Ihr alle zu schnell. Ich geh jetzt Kind füttern...
     
  19. Jay

    Jay HCA Piano/Spieltechnik Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #19
    Du hast PM. ;)

    Edit: Mein 3000. Beitrag. :p Naja, inhaltlich nicht so prickelnd ...
     
  20. hoss

    hoss Threadersteller HCA Gibson, Fender, vintage HCA

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    Erstellt: 14.11.06   #20
    Danke, aber der Dir ist ziemlich riesig (weil es sind in einem Unterordner auch viele schöne Röhrenfotos wo ich nicht genau weiß, welche alle in der FAQ vorkommen), daher werde ich es nicht zumailen, sondern es steht für alle hier zum Download: http://www.piller.at/music/valve-faq/faq.zip

    Ich sehe mich ab jetzt als FAQ Maintainer und habe FOLGENDE WICHTIGE HINWEISE:

    1) Eigentlich braucht Ihr nur die index.html zu bearbeiten. Neue Bilder die Ihr einbindet bitte einfach mir mailen.

    2) Achtung vor der Javascript Zeile oben in der index.html! Diese sorgt für einen Redirect auf meinen Server, auch wenn ihr das File lokal im Browser betrachtet. Eventuell rauskommentieren.

    3) Das File bitte nur mit einem ASCII Editor bearbeiten. Ich will keinen Schrott von Frontpage, GoLive und Konsorten im Code haben.

    4) Bitte die FAQ nicht "klauen" und auf irgendwelchen anderen Websites posten.

    5) GANZ WICHTIG: Jeder, der Ergänzungen macht, bitte den Block den er dazugefügt hat mit einer Kommentarzeile mit seinem Usernamen beginnen und beenden, damit ich das nachher zusammenfügen kann. Hoffentlich stürzen sich nicht alle gleichzeitig auf die selben "haarsträubend falschen" Absätze. Am besten hier im Thread abstimmen!

    Beispiel
    Code:
    <!-- JAY begin -->
    
    Hier stehen lauter wichtige neue Sachen.
    
    <!-- JAY end -->
    
    Wenn Ihr nur Teile meines Textes ändert, dann bitte den ganzen Absatz in diese "Tags" setzen, damit ich das nicht zusammensammeln muss.
    Nachher die neue index.html an mich mailen.

    Meine E-Mail Addy: hoss(at)historiclespauls.com

    DANKE!
     
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