Veränderter Sound nach Mechanikwechsel!?!?

[hack_meck]

1 Kg sag, wieviel Differenz könnten denn andere Mechaniken einbringen.

Du hast schon gesehen, dass der absichtlich mit extremen Werten ran gegangen ist ...

Und um die Frage zu beantworten: die klassischen Strat Mechaniken haben ca. 140 g pro Satz ... ein Satz Schaller Locking liegt bei +/- 280 g. Also im Prinzip 100g mal Hebel, der auf das schwingende Konstrukt wirkt.

Gruß
Martin

 

[Bassturmator]

Um noch mal ein bisschen Sachlichkeit in die Diskussion zu bringen:

Abgesehen davon dass auch kleine Gewichtsunterschiede die Resonanzfrequenz massiv verschieben können, spielen auch Anzugsdrehmomente da eine Rolle, denn diese haben Einfluss darauf ob die Masse angekoppelt wird oder nur dämpfend Einfluss nimmt.

Soll heißen: Schlechte Montage kann durchaus einen größeren Einfluss auf die Klangveränderung haben, als die tatsächliche Qualität der Mechaniken oder deren Masse.

 

[Avalanche]

Ich habe aus dem Streichinstrumentalisten Forum erfahren, dass die diese alten, teils schwer stimmbaren, Holzwirbel nicht ersetzen/ updaten, ...wegen des Klangs
Sicher ist Gewicht auch wichtig bei kleineren Instrumenten, wegen der Kopflastigkeit

Dann gibt es noch das Thema des Winkels den die Saite vom Sattel zur Mechanik hat.
Zu wenig Druck auf den Sattel bewirkt eventuell leichteres Stimmen, aber weniger Klangübertragung und somit weniger....Sustäääääiiiin
Aber ... wir sind ja hier nicht im akustikgitarren Forum, daher bitte nur als Anmerkung verstehen

 

[Whiskey]

sodelle, hab die alten wieder drauf gemacht, und siehe da der alte Sound ist wieder da.
Ich hab mal ein paar Bilder gemacht, nur wiegen konnte ich sie nicht. Man sieht aber auch schon von der Farbe das es ein anderes Gemisch sein muss.

Um mal was auszuschließen ich mache das nicht erst seit gestern, allerdings stolpert man dann doch mal über ein paar Sachen die man sich nicht erklären kann, schließlich bin ich Musiker und kein Techniker.

Verdammt kann die Bilder nicht hochladen, sorry.
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Mal sehen ob das jetzt klappt.
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Auf ein neues

 

[stoffl.s]

Man lernt nie aus, ich hätte nie gedacht, dass Mechaniken so einen starken Einfluss auf den Klang haben.
Was wirst du jetzt machen? Andere bestellen?

 

[murle1]

Kontroverse Meinungen sind immer vorsichtig zu betrachten:
Ich verändere sehr oft die Mechaniken an den von mir gebauten Gitarren, weil ich zum Testen erst einen älteren Satz nehme, den ich dann nach Fertigstellung gegen den gewünschten tausche. Wirklich hörbare Unterschiede habe ich nicht feststellen können. Das eine dickere, größere Kopfplatte, und auch schwerere Mechaniken etwas das Sustain verändern ist Tatsache, aber so minimal, das ich es als vernachlässigbar halte. Wenn aber die Saiten durch andere Mechaniken steiler nach unten gehen, dadurch mehr Druck auf den Sattel kommt, ist eine Veränderung möglich, auch vom Ton. Brillianter?

 

[GeorgeB]

Das eine dickere, größere Kopfplatte, und auch schwerere Mechaniken etwas das Sustain verändern ist Tatsache, aber so minimal, dass ich es als vernachlässigbar halte

Kommt drauf an. Wenn man zB bei einer Tele eine markante Eigenresonanz (also mit hoher Güte) des Halses auf einer exakten Bundposition hat (also einen Dead-Spot, zB D-Saite, 6ter Bund), weil die Frequenz *genau* auf diesem Ton liegt und man nicht weit genug weg ist von einem Schwingungsknoten an dieser Position, dann ist es schon deutlich zu merken wenn man es schafft, durch ein paar Gramm mehr oder weniger die Frequenz genau zwischen zwei Bünde zu legen, also auf einen Viertelton. Dann ist auf diesen beiden Bünden das Sustain auf der betreffenden Saite zwar immer noch schwächer, das ist aber immer noch besser als wenn es auf einem Bund dann ganz besonders schwach ist.
Das ist mE eh das Geheimnis einer richtig guten Gitarre, angeregte Resonanzen sind unvermeidbar bzw sogar nötig für den charakteristischen Klang, aber sie können günstig oder weniger günstig liegen. Und das kann man zB durch das Gewicht der Mechaniken recht gut steuern, zumindest bei einem bereits gegebenen Setup und ansonsten fertig eingestellter Gitarre, da vor allem die Spannung des Halsstabs (bzw eher, wie/wo genau der im Kanal anliegt) massiven Einfluss auf die Lage der Resonanzen hat.

 

[hack_meck]

P.S. weil es ein wenig zum Thema passt ...

Fathead ... war ein Sytem um das Gewicht der Kopfplatte zu vergrößern - zwecks Sustain.

Hier bin ich aus anderem Grund drüber gestolpert https://www.musiker-board.de/threads/gibson-les-paul-userthread.228231/page-1477#post-8395074

Hier habe ich ein Bild:

Gruß
Martin

 

[Bassturmator]

Man sieht aber auch schon von der Farbe das es ein anderes Gemisch sein muss.

Die Farbe deutet nur auf eine andere galvanische Beschichtung hin. In diesem Falle Chrom (kalt) und Nickel (warm). Was ich auf dem Foto nich wirklich erkennen kann ist die Länge der Wellen und das bringt mich hierzu:

Wenn aber die Saiten durch andere Mechaniken steiler nach unten gehen, dadurch mehr Druck auf den Sattel kommt, ist eine Veränderung möglich, auch vom Ton.

Vielleicht ist es aber eine optische Täuschung und es liegt an der Parallaxe dass die Wellen auf den Fotos unterschiedlich lang wirken...

 

[Whiskey]

Eigentlich ist es recht interessant, denn die Wellen sind gleich lang aber der Teller mit den Bohrungen auf der Rckseite hat eine andere Kantenfläche, etwas steiler, was zur Folge hat das die Welle nicht so weit durchgeht wie die alte.

Ich veruche mir einfach eine einzelne zu besorgen und tausche sie dann aus, solange hab ich die alten bis auf eine wieder zurück getauscht.

Eine Erfahrung reicher!!

 

[mr.coleslaw]

Es gab mal einen schönen Bericht in einer Gitarrenzeitschrift, da war der Tester dann selbst erstaunt wie stark doch der Einfluss von verschiedenen Mechaniken auf das Schwingungsverhalten und damit den Ton ist. Jeder, der mal von Vintage Klusons auf Gotoh oder so was umgerüstet hat weiss das.

 

[Be.eM]

…spielen auch Anzugsdrehmomente da eine Rolle, denn diese haben Einfluss darauf ob die Masse angekoppelt wird oder nur dämpfend Einfluss nimmt.

Soll heißen: Schlechte Montage kann durchaus einen größeren Einfluss auf die Klangveränderung haben, als die tatsächliche Qualität der Mechaniken oder deren Masse.

Ich denke auch, dass das beiträgt, plus die grundsätzliche Solidität/Steifigkeit des gesamten Tuners an sich. Es dürfte für jedermann leicht und intuitiv nachvollziehbar sein, dass eine fest/unbeweglich gehaltene Saite besser und länger schwingt als eine, bei der die Aufhängung selbst mitwackelt. Und da dürfte dann die Diskussion "präzise und solide Markenware versus billigste China-Blechkopien" eventuell einen kleinen Sinn ergeben

Grüße,
Bernd