Vermona ET3 Malfunction - help (G Keys not workin)

[mydemons]

Hi!
I need some help identifying the Tone generator of this particular organ (read bellow please and see the photos)

I recently acquired a Vermona ET3 and it is in mint condition. the only problem is only that none of the G keys Work. all others are perfect.


I think it might be a problem like this (found this searching the Internet):
“Over the years Yamaha used several technologies including IC divider, transistor divider and digital systems. Your instrument is a transistor divider organ. The divider concept was to generate only the top octave pitches. These pitches were sent through frequency dividers which, with each pass, cut the speed of each pitch's frequency in half thus providing all the pitches of the organ down through the pedal. This was an efficient and inexpensive way to build an organ. However, if one of the top octave generators were to fail, all the notes it is responsible for also fails. In your case, all the F notes”
Anyway, so I asked directly to a Vermona specialist about this problem and he answered this:
fuer den Fehler Ton g gibt es 2 Moeglichkeiten.
1. IC MM 5555 - Oktaverzeuger - Ton g defekt.
2. IC U 112 - Teilerstufen - für Ton g defekt.
Fehler mit Oszillografen ermitteln.
U 112 wechseln kein Problem.
MM 5555 gibt es mit der Beschaffung Propleme,
muesste auf 50240-Adapterleiterplatte-umgebaut werden.
Bei der Reparatur mueste schon ein Fachmann helfen.

since my german is inexistent, I asked a friend to translate it for me and it reads like this:
For the error in the Tone G, there can be 2 possibilities:
1. IC MM 5555 - Octave generator - Tone g malfuntion.
2. IC U 112 - Ic divider - forr Tone g malfuntion.
detect errors with an oscillator.
the mm5555 has problems of gain and should have been built with the chip 50240 . you should be helped by a professional.

Ok, but the thing is that I have no idea of how electronics work. I just play the organs and this ET3 is really a gem an I want to use it in my next album (this is the band: a Jigsaw) (i'm going into studio in 2 months... so time is scarce)


so in which picture are the so called:
1. IC MM 5555 - Octave generator - Tone g malfuntion.
2. IC U 112 - Ic divider - forr Tone g malfuntion.
V4, V5, V6A, V6B????? I have no Idea...


I will use the help of an electronic specialist, but my guess is that he has no idea of how these organs work, so if you could give me some useful input I could then transmit it to the technician and i'd get this baby up and running in time for the record.
thank you so much guys!
Joao.


---------- Post hinzugefügt um 12:13:25 ---------- Letzter Beitrag war um 12:10:09 ----------

Also found this:


1974
Die Produktion der TO 10 wird eingestellt, dafür Fertigungsbeginn der ET 3
ET 3, technische Daten
49 Pianotasten 3-chörig 16' - 8' - 4', über 6 Oktaven

Register: 4 Regelregister Formantklangfarben, 3 Regelregister Sinusklangfarben

Effekte: Vibrato stufenlos in Frequenz und Amplitude regelbar, Brillanzregler
Das Kombinat Funkwerk Erfurt entwickelt in Zusammenarbeit mit dem KHW den Frequenzteilerschaltkreis U 112 D. Der IC besitzt in einem 14-poligen Gehäuse 7 Flip-Flopstufen. Damit werden die neuen Tongeneratoren TG6/4 und TG8/4 entwickelt. Der gesamte Generator ist nun auf 3 Leiterplatten untergebracht. Der Bauelementeeinsatz hat sich damit ganz erheblich reduziert. Neben 9 bzw 12 U 112
werden nur noch 24 Transistoren für die Generatoren benötigt. Die Zuverlässigkeit und Betriebssicherheit
wurden damit entscheidend verbessert.
Als Ergänzung zum Instrument ET 3 wird die Entwicklung einer 2-manualigen Möbelversion der ET 3 aufgenommen.

 

[Böhmorgler]

On V5 you should find the M5555 and U112. Look at the IC. The number is printed on the IC.

To check wheater the M5555 or the U112 has a malfunction, you can switch on only the highest footage. Then press the highest "g". If you can hear the tone and only the lower Gs are missing, the M5555 ist OK. Then (most probably) the U112, which ist responsible for the all "g", has a malfunction.
(Of cause, its better for your electronic specialist to use an oscilloscope to check the board.)



The Tonegenerator works like this:
1. A (very) high frequency ist generated
2. the HF goes to the M5555 which creates the 12 highest tones (c-h)
3. The U112 divides each of this highest tones to the lower footages

You have 9 U112 on the board. Each has 7 dividing stages (7*9=63). So 6 Octaves are generated.
The highest octave directly from the M5555 plus 5 octaves from the U112. (3 dividing stages are unused)



PS.
You can buy U112 from ebay for 2,20€
http://cgi.ebay.de/1-Stk-IC-DDR-U-112-D-/130458801771?pt=Bauteile&hash=item1e5ff3566b#ht_500wt_1156

 

[mydemons]

Hi Böhmorgler.
The technician told me the MM5555 has no output frequency on the 8th pin. so that's the reason why the G's are not working.
now I have another problem... where can I buy this MM5555 chip?
thank you so much!

 

[Böhmorgler]

The MM5555 is extremely rare.
I don't know any distributor offering this chip.

Please have a look at that side: http://www.armory.com/~rstevew/Public/SoundSynth/TopOctave/topdividers.html (click on "Figure 2")
It seems, they have build some kind of replacement.... but $59,95....

 

[Cosinus]

Das Gespann MM5555/5556 sollte doch damals in etlichen Geräten eingesetzt gewesen und damit auch heute noch irgendwo gebraucht aufzutreiben sein.
Hätte zu meinen größten Bastelzeiten gern selbst ein Paar davon gehabt, mußte mir aber damals mit simplen NAND-Gatter-Schaltungen aus D100 (DDR-Version des 7400) und ähnlich einfachen TTL-Gattern behelfen.
Bin überhaupt überrascht, dass diese Teile zu DDR-Zeiten für teure Devisen und trotz COCOM-Liste aus dem Westen importiert und in Vermona-Instrumenten eingesetzt werden konnten.
Privat war da damals sicher nicht einfach ranzukommen.

Vielleicht bekommt man die Innenschaltung des 5555 mit einem schnelle ATMEGA-Controller nachgebildet, die Pins müßte man im konkreten Fall natürlich umrouten.

 

[mydemons]

Hi Cosinus and Bohmorgler,

Thank you so much for your help.
After some extended searches I found a store in the UK that had these (mm5555) in stock (www.wdgreenhill.com)
It was not that expensive (30Gbp). from the US they were asking me 139usd... so not too bad.
Anyway, the technician just replaced the chip and the keyboard is up and running again.
a really great sound!
So thank you everybody for your priceless contribution. You guys made my day,
cheers,
J.

 

[Gast99061]

I will translate something:
"Also found this:


1974
Die Produktion der TO 10 wird eingestellt, dafür Fertigungsbeginn der ET 3
ET 3, technische Daten
49 Pianotasten 3-chörig 16’ – 8’ – 4’, über 6 Oktaven..."

1974
TO 10 will be discontinued, but ET 3 will be produced:
ET 3, specifications
49 keys, 3 footages 16’ – 8’ – 4’, 6 octaves tone range.

Sounds: 4 formant sounds, 3 sine flute sounds, all mixable by fader.

Effects: Vibrato (frequency and depth variable), Brilliance

Kombinat Funkwerk Erfurt developed together with KHW the frequency divide circuit U 112 D. In a 14 pin housing, the IC contains 7 flip flops and is used for the new developed tone generators TG6/4 and TG8/4.
The complete tone generation is on 3 boards, using less components. Beside 9 or 12 U 112, are only 24 transistors needed. So the reliability is enhanced.
In addition to ET3 is planned, to develope a selfcontained 2 manual version.

 

[Karanja]

Hallo! Hab das Problem auch mit meiner alten ET3, da geht das D nicht. Gibt es da noch andere Alternativen als die oben genannte (mir leider zu teure) Lösung (armory.com...) bzw. jemanden, der noch den MM5555/MM5556 zu verkaufen hat? Oder kompatible Baumuster? Zum wegschmeißen ist mir das Ding zu Schade.

 

[Böhmorgler]

Als Ersatz für einen defekten MM5555/5556 mußt Du schauen, wo Du ihn noch bekommst. Leider sind die Dinger heute recht teuer.

Freilich kann man auch einen eigenen TOS als Ersatz für die 2 ICs plus einen passenden Pegelwandler bauen, aber der Aufwand wäre doch erheblich. Ggf. wäre da als Alternative auch zu überlegen, den ganzen Generator durch einen anderen zu ersetzen. Das ist allerdings alles nicht so einfach.

Die einfachste Möglichkeit an einen MM5555/6 zu kommen, ist wohl in der Bucht eine Orgel zu kaufen...

 

[Karanja]

In welchen Orgeln waren die Dinger noch verbaut (außer bei Vermona)? Weiß da leider nicht so gut Bescheid. Mit Elektronikbastelei kennt mein Vater sich recht gut aus, ist nicht so das Problem. Ein Bißchen kann ich auch. Hab meinen G15RCD auch wieder zum Leben erwecken können.

 

[Böhmorgler]

Das MM5555/6 Paar wurde nicht so häufig verbaut. Neben Vermona fällt mir nur Conn ein. Da Conn aber in Deutschland kaum verbreitet war, wäre der einfachste Weg, sich auf die Suche nach einer Schlacht-Vermona zu machen.