Welches Effektgerät?

[antipasti]

Solche pauschalen Aussagen sind schwer zu beurteilen.

Wo genau hast du das gelesen und warauf genau bezieht sich die Aussage?

Auf Hall, Delay, Hamony oder insgesamt?

Natürlich klingt zB ein Harmonie/Doubleeffekt tendenziell immer etwas synthetisch - schließlich wird aus einer Originalstimme eine künstliche Zweit- oder Drittstimme generiert. Die künstlichen Stimmen haben kein eigenes Timbre, keine individuellen Abweichungen und sie singen jeden "Fehler" und Schlenker mit - im Gegensatz zu einer Leadstimme uns dessen Chor.

Dass das TC VLP ganz allgemein künstlicher klingt als vergleichbare Produkte ähnlicher Preislage, kann ich so nicht bestätigen.

 

[reisbrei]

Ich selbst habe das auch geschrieben, bezog mich dabei aber ausschließlich auf die Sounds der E-Gitarrensektion im weißen VoiceLive Play GTX.
Über die Gesangssounds konnte ich nicht meckern. Wenn man sie vernünftig einsetzt, ist alles ok. Es gilt natürlich, wie immer bei Effekten, die Dosis macht das Gift. Bei den Harmonystimmen war ich sogar besonders beeindruckt, wenn man die lautstärkemäßig richtig platziert - nämlich hinter der Leadvocal, wo sie auch hingehören - klingen sie einfach nur gut.
Ich wiederhole meine Ansicht vom Testbericht: bei allen voreingestellten Sounds war mir der Effektanteil zu hoch. Also beim ersten Antesten nicht erschrecken, sondern die Effekte reduzieren, dann kommen sehr schnell brauchbare Sounds raus.

 

[jboss]

Ich selbst habe das auch geschrieben, bezog mich dabei aber ausschließlich auf die Sounds der E-Gitarrensektion im weißen VoiceLive Play GTX.
Über die Gesangssounds konnte ich nicht meckern. Wenn man sie vernünftig einsetzt, ist alles ok. Es gilt natürlich, wie immer bei Effekten, die Dosis macht das Gift. Bei den Harmonystimmen war ich sogar besonders beeindruckt, wenn man die lautstärkemäßig richtig platziert - nämlich hinter der Leadvocal, wo sie auch hingehören - klingen sie einfach nur gut.
Ich wiederhole meine Ansicht vom Testbericht: bei allen voreingestellten Sounds war mir der Effektanteil zu hoch. Also beim ersten Antesten nicht erschrecken, sondern die Effekte reduzieren, dann kommen sehr schnell brauchbare Sounds raus.

Ja dann hab ich das wohl bei dir gelesen! Okay ja das mit den voreingestellten Effekten kenn ich von meinem Bass-Effektgerät da macht man sich besser selbst welche.
Nächste Woche bestell ich.
Ich überlege das DigiTech zu testen gibts Moneyback bei Thomann noch und wenn ja gilt das für solche Geräte und wielange kann mans wieder zurück geben?

 

[|--Matze--|]

Ich nutze auch das VoiceLive Play. Ich hab einfach für jeden Song ein Preset mit entsprechenden Effekten, Songtitel wird gleich angezeigt (habe Live schon mal Probleme mir die zu merken, und im dunkeln besser ablesbar als ein Ausdruck)

Du wirst lange nicht alles an Effekten brauchen, aber ein paar sind schon geil. Ich nutze zum Beispiel bei "Dedication" im Chorus stellenweise eine synthetische Zweitstimme. (OK, da ist zu viel Hall drin, war eine quick'n'dirty-Proberaumaufnahme). Aber ich finde das klingt nicht so schlecht. Ich trete den Hit Button mit dem Fuß, ich will ein Mikrofon nicht wegen dem Knöpfchen kaufen, sondern wegen bestimmtem klang (Aufnahme war noch Beta 58, jetzt TG V70d).

Bei nem anderen Song nutze ich z.B. eine art Verzerrer für einen harten/ausgeflippten Part, gerne mal das Delay für tragende Parts... klingen alle sehr gut wenn man sich Zeit nimmt zum Einstellen.

In die Bedienung hatte ich mich schnell eingearbeitet, das Set habe ich einfach auf "Favoriten", somit werden nur unsere Songs im Display angezeigt, nicht die tausend Presets. Massiv ist es ohnehin, und Kompressor, oder "Warmth"-Einstellungen klingen m.E. gut. Die Effekte klingen an sich auch sehr gut, wenn man sie (wie schon erwähnt) nicht überpegelt. Man kann aber alles penibel einstellen. je nach Effekt eben. Beim Hall z.B. Art, Dauer des Nachhalls, Lautstärke im Vergleich zur Stimme, ... Alles schnell erreichbar und gut abzustimmen.

OK, ich habe keinen Vergleich, aber kann dir das Gerät nur empfehlen.

 

[karmakarzinom]

Ich hänge mich mal dreist an den Thread an.

Suche ebenfalls ein Vocal Multi-Effekt Gerät (Bodeneffekt) und irgendwie scheinen die Hersteller ja überschaubar: TC-Helicon, Boss und Digitech
Nur leider hat sich in der schmalen Angebotspalette noch kein wirklich passendes Gerät herauskristallisiert.

Der Klassiker BOSS-VE-20 fällt für mich raus da es wohl zu argen Latenzen kommen kann und diese je nachdem wohl kaum mehr handelbar sind.

Die TC-Helicon Multieffektgeräte finde ich etwas verwirrend. Was ist der genaue unterschied zw. Voicetone Create und Voicetone Harmony? Der Sound beider Geräte scheint ganz gut zu sein wobei aber TC-Helicon wohl arge Probleme mit der Bedienbarkeit seiner Produkte hat. Selbst in den offiziellen TC-Helicon Videos ist klar zu sehen wie aufwendig manche Einstellungen sind.

Ich habe mir auch einige Reviews/Videos zu TC VoiceLive Play angeschaut aber ich muss sagen diese Steuerung über das Display mit seinen kleinen Animationen empfinde ich eher nervig bis billig. Da sind mir Potis irgendwie lieber.

Super finde ich den "Tone" Button der TC-Helicon Geräte. Da ich lieber abgespeckte Geräte mag wäre eigentlich das TC-Helicon Mic Mechanic für mich die richtige Basis (Würde ggf. noch andere Singles wie das D1 dahinter schalten). Aber leider gefällt mir der Hall des Gerätes überhaupt nicht. Also müsste ich in weitere Singles investieren und komme so für ein paar Effekte über den Preis eines guten Multieffekt Gerätes was mich wieder zum Ausgangspunkt zurück bringt.

-> TC Helicon Create XT
-> TC Helicon Harmony XT
-> Digitech Voice FX (konnte dazu auch noch nicht viel finden bis auf ein Präsentationsvideo was etwas "dünn" klang)

 

[reisbrei]

Wenn man es richtig betrachtet, ist die Modellpolitik bei TC recht simpel. Es gibt eines, das alles kann: VoiceLive 2. Und dann gibt es einige kleinere Geräte, die eben nur bestimmte Bereiche daraus können. VoiceLive Play und VoiceLive Touch sind allgemeine, abgespeckte Versionen, alle anderen hingegen sind auf 1-2 Bereiche reduziert. Das macht in meinen Augen alle, bis auf VoiceLive 2 und VoiceLive Play zur Geldverschwendung (das Touch ist mAn einfach zu teuer), da sie eben nur auf manches reduziert sind - und das teilweise so "geschickt", daß man gleich mehrere kaufen muß .
Was die Bedienung anbetrifft, kommt immer wieder das Vorurteil, die TC Geräte könne man nicht bedienen. Komischerweise aber immer nur von Leuten, die's noch gar nicht probiert haben . Bei der Fülle an Parametern, die heute in jedem richtigen Multieffekt stecken, ist eine reine Poti-Bedienung gar nicht machbar - sonst wäre das Gerät 47qm groß . Ohne Display geht da nix mehr. Und in meinem Testbericht steht, daß die Bedienung an sich überraschend einfach und logisch ist, da immer nur die Buttons aufleuchten, die gerade auch eine Funktion haben und neben jedem Button steht, was er tut. Wenn du die Display-Animationen (sind eigentlich nur Bildchen) als billig empfindest, ist das natürlich eine Tragödie , wirft aber die Frage auf, warum du einen Gesangseffekt kaufen willst: wegen des Sounds oder der Display-Optik? Du würdest also lieber mehr Geld für weniger Leistung ausgeben (mehrere Singles oder sonstige Kombinationen), als ab und zu mal auf ein mehr oder weniger hübsches Display zu kucken? Naja, was auch immer dich glücklich macht… Im Livebetrieb - dort, wo's drauf ankommt - zeigt das Display des VLP einfach den Namen und die Nr. des ausgewählten Presets, groß und gut sichtbar.

Sorry, aber ich versteh's nicht. Das VoiceLive Play ist ein guter Deal - das VoiceLive 2 auch. Alle anderen TCs sind meines Erachtens überflüssig bzw. zu teuer.


Das Boss VE-20 ist sicher ein gutes Gerät, leider nicht mehr zeitgemäß und insofern keine Kaufempfehlung (mehr), da die Konkurrenz einfach neuer ist.

Über das DigiTech kann man noch nicht viel sagen, alles wartet gespannt auf den hoffentlich baldigen Testbericht

 

[antipasti]

Der Klassiker BOSS-VE-20 fällt für mich raus da es wohl zu argen Latenzen kommen kann und diese je nachdem wohl kaum mehr handelbar sind.

Beziehst du dich auf die Thomann-Usermeinung? Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, was der mit dem Teil alles angestellt hat. Im normalen Livebetrieb ist mir nix davon aufgefallen. Nur bei völlig unsinnigen Effektkombinationen konnte man diese Latenzen mit dem Kopfhörer hören.

Trotzdem würde ich es - heutzutage - nicht mehr kaufen oder empfehlen.

TC-Helicon wohl arge Probleme mit der Bedienbarkeit seiner Produkte hat.

Ich habe keine Ahnung, wo dieses Gerücht auf einmal herkommt. Ich musste nicht mal in die Anleitung gucken, um das Teil zu bedienen.

Und wer es gern etwas übersichtlicher hat, holt sich halt noch 3er-Schalter dazu:

https://www.thomann.de/de/digitech_fs300.htm

Da ich lieber abgespeckte Geräte mag wäre eigentlich das TC-Helicon Mic Mechanic für mich die richtige Basis (Würde ggf. noch andere Singles wie das D1 dahinter schalten). Aber leider gefällt mir der Hall des Gerätes überhaupt nicht.

Ich verstehe nicht genau, warum du dich für ein Gerät interessierst, wenn dir fast ein Drittel seiner Leistung nicht mal gefällt..

 

[karmakarzinom]

Nein, ich beziehe mich nicht auf Thomann-Usermeinung.. Wieso? Wären die falsch? ist das nen Nogo?

Bzgl. der Bedienbarkeit beziehe ich mich vor allem auf CreateXT und HarmonyXT. Das die Bedienung der Geräte umständlich ist steht in mehreren Reviews. Da ich die Geräte selber nicht besitze muss ich mich auf die Reviews verlassen deshalb meine Vermutung. Das habe ich wahrscheinlich mit der Bezeichnung "Produkte" zu sehr verallgemeinert, sorry. Wenn ihr sagt die Dinger sind gar nicht so aufwendig zu bedienen um so besser.

Ich habe zum TC-Helicon Mic Mechanic nur gesagt das mir der puristische Stil gefällt. Aber der Hall leider nicht, weshalb ich nochmal extra in einen Hall invenstieren müsste und das zu teuer kommt.
Aber ich merke schon das ihr bisserl empfindlich reagiert, deshalb reisse ich mich jetzt mal zusammen, schmeiße meine Vorurteile gegenüber dem vtech Display des Voice FX über Bord und schau mir das Teil einfach an. thx

 

[antipasti]

Nein, ich beziehe mich nicht auf Thomann-Usermeinung.. Wieso? Wären die falsch? ist das nen Nogo?

Nein, nein. Die kann man schon zuhilfe nehmen. Aber man sollte schon darauf achten, unter welchen Umständen jemand dort ein Gerät ausprobiert und beurteilt. Wenn ich ein Live-Multi unter Studiobedingungen teste, werde ich nie ein überzeugendes Resultat bekommen. Und da gab es ein Feedback bei Thomann zum VE 20 in Bezug auf Latenzen, was hier dann ständig zitiert wurde. Meiner Meinung nach hatte der User damals aber das Gerät einfach durch praxisferne Zweckentfremdung überfordert.

Man fährt mit einer Familienkutsche ja auch kein Formel-1-Rennen.

Bzgl. der Bedienbarkeit beziehe ich mich vor allem auf CreateXT und HarmonyXT.

Sing-it.de und ich beziehen uns auf das Voice Live Play GTX. Und nur darauf bezieht sich unser Statement.

Aber ich merke schon das ihr bisserl empfindlich reagiert, deshalb reisse ich mich jetzt mal zusammen, schmeiße meine Vorurteile gegenüber dem vtech Display des Voice FX über Bord und schau mir das Teil einfach an. thx

Empfindlich trifft es nicht ganz richtig. Wir müssen uns nur entscheiden, worüber wir genau sprechen. Wenn du ganz allgemein schreibst "TC Helicon hat Probleme mit der Bedienbarkeit ihrer Produkte", dann muss ich bezogen auf das VLP vehement widersprechen.

Wie es mit den anderen Teilen von TC Helicon aussieht: keine Ahnung, ob die kompliziert sind

 

[karmakarzinom]

Ich würde ein paar der Effekte schon ganz gerne für Demoaufnahmen nutzen.. Oder würdest du davon klar abraten? (Vor dem Hintergrund das man kein großes Studio zum recorden hat und auf VST's ausweichen müsste)
Ich habe gesehen das VLP bietet auch ein Möglichkeit direkt über USB ins DAW aufzunehmen. Habt ich das mal probiert? Taugt das was?

 

[antipasti]

Ich würde ein paar der Effekte schon ganz gerne für Demoaufnahmen nutzen.. Oder würdest du davon klar abraten?

Nein - kann man mit dem VLP durchaus machen. Ich beziehe mich konkret auf die Kritik eines Users zum VE 20, der das Teil mit seinem Test in die Knie gezwungen hat.

Ich habe gesehen das VLP bietet auch ein Möglichkeit direkt über USB ins DAW aufzunehmen. Habt ich das mal probiert? Taugt das was?

Das VLP als Interface hat glaube ich Sing-it.de in seinem Test mal ausprobriert. Wenn ich mich recht erinnere, war er nicht völlig überzeugt, denn die Möglilchkeiten sind im Vergleich zu einem richtigen Interface begrenzt..

Siehe kursiven Zusatz unter "Das geheime Schmankerl":

https://www.musiker-board.de/saenge...-helicon-voice-live-play-gtx.html#post5909138

 

[Telefunky]

wenn der Zweck bei den Demo-Aufnahmen im 'aufbretzeln' des Sounds liegt, würde ich davon abraten
die Geräte haben ihr 'live' nicht ohne Grund im Namen
sie sind mit fast absoluter Sicherheit nicht an 'Studio-Sound', sprich Aufnahme angepasst
ein Reverb von Valhalla DSP liegt bei $50, ein 'amtlicher' Kompressor Marke 'Klanghelm' bei 30 Euro
Melodyne macht perfekte Harmoniestimmen... etc
auch gute VSTs sind heute günstig verfügbar - wenn du sie nicht selbst anschaffen willst, gibt esvermutlich jemanden in deiner Umgebung, der so etwas hat.
Im Extremfall singst du pur ein und schickst jemandem die Spur zur Verarbeitung...
(hier gibt's im Recording Bereich die 'Mixbox', wo Leute sich freuen, wenn sie mal 'echtes' Material zum Üben bekommen)

cheers, Tom

 

[antipasti]

wenn der Zweck bei den Demo-Aufnahmen im 'aufbretzeln' des Sounds liegt, würde ich davon abraten
die Geräte haben ihr 'live' nicht ohne Grund im Namen

Nicht, dass ein Missverständnis aufkommt: Grundsätzlich bin ich der gleichen Ansicht. Ich wollte nur erklären, dass es durchaus möglich ist, ohne dass der beschriebene Worst-Case der völligen Unbrauchkeit auftritt, die dem VE 20 einst vorgworfen wurde (Latenz).

Für schnelle "Instant-Aufnahmen" benutze ich manchmal auch die Effekt aus meinem Mixer oder das VLP. Das kann man machen, die Effekte klingen auch am PC noch gut - ist aber selbstverständlich nicht im Sinne des Erfinders. Die günstigere und im Recordingalltag auch fast immer paktizierte Methode ist natürlich: Trockenes Signal nachträglich bearbeiten.

 

[Telefunky]

ich habe meinen Beitrag geschrieben, während du deinen schon abgeschickt hattest - sonst hätte ich es etwas anders formuliert
es ging mir um den grundsätzlichen Unterschied zwischen Studio- und Live-Prozessor (TC hat zB beide Varianten im Angebot)
die live-Variante muss auch unter suboptimalen Beschallungs-Bedingungen noch akzeptable Ergebnisse liefern
die Verarbeitung geht nur in Echtzeit, während ein Studiogerät im Prinzip alle Zeit der Welt hat
beim live-Erlebnis hört man nicht so 'konzentriert' hin, die wenigsten PAs können wirklich Details darstellen etc

cheers, Tom

 

[antipasti]

Klingt einleuchtend.

 

[Telefunky]

wobei wir (ich wage mal einen Blick in die Glaskuge) momentan gerade sowas wie einen technologischen Wendepunkt erleben...
das oben Geschriebene heisst ja im Klartext: Leistung, die man nicht abrufen kann, kostet unnötig Geld
(die Beschallungsanlage bzw der Raum gibt einfach die Feinheiten des Vortrags nicht wieder)
Jeff Beck könnte sich jedes Effektgerät leisten, spielt aber live mit einem 'billigen' Lexicon Reflex
(aktueller Preis um 100 Euro in der Bucht)

nun tauchen aber winzige Geräte wie das iPad (mini) auf, die anscheinend diese Barriere überwinden
dh sie sind günstig in der Herstellung und kommen ohne spezialisierte Zusatzprozessoren aus
... und liefern tatsächlich 'Studio-Ton' ab
momentan gilt das (noch) nicht für alle Apps pauschal, aber es gibt Entwickler, die da in völlig unerwartete Bereiche vorgestossen sind.
Ich hatte selbst vor kurzem ein aha-Erlebnis, was ich nicht glauben wollte - das konnte einfach nicht sein...
War aber real - da gibt's eine Gitarren-Amp Simulation, die es mit meinen besten Plugins aufnimmt.
Bei einem anderen Programm ist mir der ungewöhnlich gute Hall aufgefallen und einige Sythesizer-Entwickler kratzen qualitativ an einem Filter Sound, für den man sonst analoge Hardware bemühen muss.
Erschreckend...

mit anderen Worten: technisch sind die Zutaten für eine neue Generation von Vocal-Prozessoren vorhanden
sie müssen nur noch genutzt werden, was sicher nicht lange auf sich warten lässt
wie gesagt: das ist keine Eigenschaft des Geräts an sich
die Entwickler müssen den Ball schon selbst annehmen und weiterspielen
(was aber durch das relativ interessante Vertriebsmodell ausgesprochen wahrscheinlich ist)

cheers, Tom

 

[jboss]

Morgen flattert das DigiTech ins Haus werd in 2 Wochen mal meine Meinung dazu kund tun.

 

[ILLY]

Morgen flattert das DigiTech ins Haus werd in 2 Wochen mal meine Meinung dazu kund tun.

Hallo.
Ich stehe auch derzeit vor der Frage:
TC Helicon Voicelive Play vs. DigiTech Vocalist Live FX

Kannst du schon berichten?
Oder ist absehbar, wann mit einem User-Test zu rechnen ist?

Vielen Dank.
mfg

 

[antipasti]

Für jboss kann ich nicht sprechen. Aber der Usertest ist eigentlich abgesegnet. Zumindest der User steht fest.

 

[karmakarzinom]

warte auch die ganze Zeit mal auf nen Test zum vocalist live FX.. im internet ist bis auf das eine Promotionvideo nix zu finden. Seltsamerweise scheint Thomann das Ding derzeit aus dem Verkauf genommen zu haben (Ausser B-Stock)..