Wie funktionieren Schalter?

[Ray]

Äh ja, also ich meine nicht die Schalter in der Klampfe, die einfach mechanisch das Audiosignal ausmachen oder umleiten o.ä., sondern diese Fussschalter. Sowas wie Marshall FS01 oder so. Da geht ja nu kein Audiosignal durch. Wird da einfach ein relais oder sowas gesteuert? Und wenn ja, wieso braucht der Schalter keinen Saft? Kommt da ein elektrischer Impuls vom Amp (oder woher auch immer)?

Dummdoof-Frage, wollte ich aber immer schon mal wissen

 

[6Red6Dragon6]

Wird da einfach ein relais oder sowas gesteuert?

Meistens Relais, seltener optische Schalter.

Kommt da ein elektrischer Impuls vom Amp (oder woher auch immer)?

Genau.

 

[Ray]

Meistens Relais, seltener optische Schalter.
Genau.

Dat is doch mal ne Antwort!

 

[Killigrew]

Hää? In dem Fussschalter ist doch kein Relais.
Das sind ganz einfache Schalter wie nen Lichschalter auch, sehn halt nen bissie anders aus
ist der Schalter geschlossen fließt ein Strom durch den Fussschalter der dann im Amp nen Transistor oder Relais oder änliches aufsteuert und so den Kanel wechselt.

cu

 

[Ray]

Hää? In dem Fussschalter ist doch kein Relais.
Das sind ganz einfache Schalter wie nen Lichschalter auch, sehn halt nen bissie anders aus

Wie der aussieht, weiss ich, die Dinger hab ich auch schon offen gehabt. Ich wollte aber wissen, wie die funktionieren. Also natürlich nicht der mechanische Schalterknopp selber, sondern der ganze Kreislauf. Eben WAS der Schalter da eigentlich macht.

ist der Schalter geschlossen fließt ein Strom durch den Fussschalter der dann im Amp nen Transistor oder Relais oder änliches aufsteuert und so den Kanel wechselt.

Ja genau. So dachte ich mir das ungefähr, so wurde das bestätigt, alles klar.

Aber danke der Nachfrage und "Korrektur", auch wenn sie nicht nötig war

 

[Peda]

bei meinem alten fender trennt der schalter die masse vom rest, in meinen fällen von der vibrato- und reverbschaltung, tritt man das ding, bekommen die jeweiligen kreise strom und den rest kannst dir ja denken, oder schaltpläne lesen...

[edit:]

Mei woher hast du bloß deinen HCA??? *duckundweg*

das hab ich mich im ersten moment auch gefragt, ich mein auf schaltpläne könnt man ja kommen, und erzähl mir nicht, dass du die nicht lesen kannst *teilweiseironischmein*

 

[DerOnkel]

Äh ja, also ich meine nicht die Schalter in der Klampfe, die einfach mechanisch das Audiosignal ausmachen oder umleiten o.ä., sondern diese Fussschalter. Sowas wie Marshall FS01 oder so. Da geht ja nu kein Audiosignal durch. Wird da einfach ein relais oder sowas gesteuert? Und wenn ja, wieso braucht der Schalter keinen Saft? Kommt da ein elektrischer Impuls vom Amp (oder woher auch immer)?

Dummdoof-Frage, wollte ich aber immer schon mal wissen

Typischerweise wird mit diesen Schaltern ein Spannungspotential auf Masse gelegt.

Im Verstärker befindet sich dann ein Relais oder ein Transitor (oder mehrere Elemente), um die notwendigen Schaltfunktionen zu realisieren.

Das Relais wird einseitig an die Versorgungsspannung angeschlossen. Über der Schalter erhält es dann Masse und schaltet.

Beim Transistor gibt es verschiedene Möglichkeiten:

Bei NPN-Transistoren ist die Basis meist auf eine bestimmte Spannung eingestellt, die mit dem Schalter dann kurzgeschlossen wird.

Für FET-Transistoren kann man sich ähnliche Konstruktionen vorstellen.

In jedem Fall sind diese Fußschalter immer indirekte Schalter, da sie die Funktion der Schaltung nur mittelbar beeinflussen.

Die Schaltbilder von Marshall sind da meistens eine gute Anschauungsquelle.

Ulf

 

[Ray]

das hab ich mich im ersten moment auch gefragt, ich mein auf schaltpläne könnt man ja kommen, und erzähl mir nicht, dass du die nicht lesen kannst *teilweiseironischmein*

Mit Amp-Schaltplänen hab ich mich noch nicht sonderlich abgegeben, das ist eigentlich zwei Klassen zu hoch. Mir reicht ne Stratschaltung, da gibts wenigstens keine Hochspannung drin

PS: Kompetenz heisst, dass man v.a. weiss, wann man etwas nicht weiss. Damit es aber nich so aussieht, als würde ich die anderen die Arbeit alleine machen lassen, hatte ich ja immerhin schon mal zwei Vorgaben gegeben (Impuls, Relais). Insofern bat ich ja eigentlich nur um Bestätigung <rausred>


...reden wir lieber über ungewöhnliche Fender Seriennummern...

Dank an den Onkel. So wirds noch etwas anschaulicher.

 

[Killigrew]

Man kann per Fussschalter bzw Taster auch den Eingang eines Digital Bausteins
(TTL, CMOS oder &#181;C) auf Low oder High, jenachdem, ziehen und so diesen zum schalten veranlassen.

cu

 

[DerOnkel]

Man kann per Fussschalter bzw Taster auch den Eingang eines Digital Bausteins
(TTL, CMOS oder µC) auf Low oder High, jenachdem, ziehen und so diesen zum schalten veranlassen.

Womit auch wieder der Arbeitspunkt eines Transitors verändert wird.

Ulf

 

[BF79]

Um das ganze mal einfacher am Beispiel zu erlären...
Ein Relais kann z.B. so funktionieren: Es ist meinetwegen ein ganz normaler DPDT-Schalter. Allerdings Schaltet man den nicht mit der Hand, sondern innen drinne sitzt ein kleiner Elektromagnet der mit einer geringen Spannung, z.B. 6V, operiert. Fließt Strom durch den Magneten, zieht er den DPDT-Schalter in - äh, nennen wir es Position 1. Ohne Strom verliert er seine Magnetkraft und der Schalter springt in die Ausgangsposition zurück. Man hat also nur einen kleinen Steuerstrom, noch dazu hat der keine Verbindung/Einfluß auf das -in diesem Fall- Gitarrensignal. Im Fußschalter muß also nur noch der 6V-Stromkreis zum Elektromagneten bzw. dessen Masseanbindung geschlossen und unterbrochen zu werden.
Dummerweise herrscht beim Umschalten kurz ein undefinierter Zustand, deswegen knackt's schnell mal. Optokoppler hat noch keiner erwähnt, damit hat's bei mir dann lautlos umgeschaltet. Optokoppler sind einfach eine Kombination aus Fotowiderstand und einer LED. Wenn die LED Licht emmitiert, dann sinkt der Widerstand des Fotowiderstands. Findet man auch oft in Gitarrenamps.

 

[OsnaFan]

Mal ne ganz dumme Frage... Hab bisher keinen Fussschalter gehabt, aber kann man den an jeden Amp anschließen ? Hab einen Marshall MG-15 DFX.... Ich weiß is ne blöde frage...

 

[6Red6Dragon6]

Optokoppler hat noch keiner erwähnt, damit hat's bei mir dann lautlos umgeschaltet. Optokoppler sind einfach eine Kombination aus Fotowiderstand und einer LED.

Die meinte ich mit optischen Schaltern.
Ich würde sie auch gerne verwenden, aber ich finde nirgends einen Fotowiderstand, der im Dunkeln nur ein paar Ohm Widerstand und im Hellen ein paar MOhm. Ich finde nur welche mit 200-300 kOhm im Dunkeln . Außerdem haben die Fotowiderstände den Nachteil, dass sie 1-5 Sekunden brauchen, um den Widerstand wiederaufzubauen, wenn das Licht ausgeht.

 

[Peda]

Mal ne ganz dumme Frage... Hab bisher keinen Fussschalter gehabt, aber kann man den an jeden Amp anschließen ? Hab einen Marshall MG-15 DFX.... Ich weiß is ne blöde frage...

an fußschaltbare amps kann man welche dranhängen, aber nicht alle amps haben einen fußschalteranschluss. die 15 watt marshalls und ibanez und weiß der teufel was an kleinen transen, haben meistens keine. bei röhrenamps isses üblicher auch im unteren wattbereich.

Außerdem haben die Fotowiderstände den Nachteil, dass sie 1-5 Sekunden brauchen, um den Widerstand wiederaufzubauen, wenn das Licht ausgeht.

gibt auch schneller schaltende, die sind aber relativ teuer, aber über eine transistorschaltung kann man die so schalten, dass der ein-aus-bereich nahe beieinander liegt, dann schaltets auch recht schnell

 

[6Red6Dragon6]

Hast du zufällig 'ne Seite wo das erklärt wird oder hast einen Schaltplan zur Hand?
Geht nämlich ein bisschen über meine Feld-, Wald- und Wiesen-Elektronikkentnisse hinaus...

 

[BF79]

Die meinte ich mit optischen Schaltern.
Ich würde sie auch gerne verwenden, aber ich finde nirgends einen Fotowiderstand, der im Dunkeln nur ein paar Ohm Widerstand und im Hellen ein paar MOhm. Ich finde nur welche mit 200-300 kOhm im Dunkeln . Außerdem haben die Fotowiderstände den Nachteil, dass sie 1-5 Sekunden brauchen, um den Widerstand wiederaufzubauen, wenn das Licht ausgeht.

Hmm, kommt drauf an wie und wo man sie verwendet. Ich habe die hier benutzt, kosten ~4EUR/Stk.
http://optoelectronics.perkinelmer.com/content/Datasheets/vtl5c1_c2.pdf

 

[6Red6Dragon6]

Igitt, das wär zu teuer, dann käm ich auf 60 Eier allein für die Optokoppler...

 

[Peda]

zum reinlesen kannst dir ja mal das da angucken
http://spurt.uni-rostock.de/doc/spurt-53.htm

wenn nicht mal auf herstellerseiten oder nachbastelseiten von optischen wahs etc gucken, die schalten ja auch schnell...

oder mal selbst bisschen mit wiedwerständesn einbauen gucken...