Improvisieren – welche Töne passen?

[SockenRocker]

Hallo

Ich habe mal eine Frage.
Ich kapier immer noch nicht welche Tonleiter ich nehmen darf bei bestimmten liedern.
Wenn ich jetzt zb Highway to Hell höre welche darf ich da benutzen.
Kann mir das jemand mal für Dumme erklären.

 

[Gr4ve]

grundsätzlich passt immer die tonleiter, die der tonart des liedes entspricht. wenn du also ein lied in Cm hast, wäre eine moll-tonleiter auf C auf jeden fall richtig.

von highway to hell hab ich leider die tonart nicht im kopf, sry

 

[dave_murray]

highway to hell ist in A dur

 

[reaper_cob]

du darfst also alle tonleitern nehmen die dieselben töne haben wie die töne in der a dur tonleiter. (bzw c moll tonleiter)

 

[SockenRocker]

Ja aber woher weiß ich das. Highway to hell fäng mit einem A an, aber da kommen ja auch noch andere akkorde.
Und wie sehen die Tonleiter aus?

Oder einfach jetzt Bob Dylan Knocking on Heavens Door. Wird gespielt G, D, AM, G, D, C
Ich raff einfach nicht in welcher Lage ich improvisieren soll. Gibt es zb. G Tonleiter oder D oder Am oder muss ich mir da einen rauspicken.

Sorry aber ich kapier das einfach net.

 

[Gr4ve]

wenn das lied in a dur is kannst du die ganze zeit auf der a dur tonleiter bleiben, es sei denn das lied bricht an einer stelle aus der tonart aus...

 

[Gore-Illa]

Jap, mit A-Dur war nicht nur der akkord gemeint sondern die ganze tonart.
Mit ner A-Dur-tonleiter kannst du also über alle akkorde der tonart improvisieren, auch wenn sie von einem a-dur-akkord verschieden sind^^
allerdings bleibt man normalerweise nur auf tönen die auch zum gerade gespielten akkord gehören längere zeit liegen, mit den übrigen tönen kannst du die paar dann verbinden.

 

[el_hombre]

Jo,

1. Tonart rauspicken (wobei es häufig, nicht immer so ist, dass der erste gespielte akkord eines Songs auch der herrschenden Tonart entspricht ansonsten zum Quintenzirkel greifen)
2. Auf dieser mit den passenden Patterns rumfrickeln ^^

 

[Gast46483]

Du kannst eigentlich fast jede X-Beliebige Skala nehmen. Du musst denk ich hauptsächlich wissen wann die wechsel kommen und einfach selber raushören ob es in das Lied hineinpasst oder nicht. Da bringt dir denk ich auch nicht sehr sehr viel weiter wenn du eine Leiter stur auswendig lernst und dann einfach die Skala spielst. Das beste ist einfach raushören und ausprobieren was gut klingt.

Mfg

 

[ferdi]

du darfst also alle tonleitern nehmen die dieselben töne haben wie die töne in der a dur tonleiter. (bzw c moll tonleiter)

Ich glaub, hier liegt eine Verwechslung vor!

A-Dur hat nicht das selbe Tonmaterial wie C-Moll
A-Dur hat das selbe Tonmaterial wie Fis-Moll
C-Dur hat das selbe Tonmaterial wie A-Moll

Die Moll-Tonart liegt immer eine große Sext über bzw. eine kleine Terz unter der Dur-Tonart.

Oder einfach jetzt Bob Dylan Knocking on Heavens Door. Wird gespielt G, D, AM, G, D, C

Tonart ist G-Dur.
Warum?
G: G H D
D: D F# A
Am: A C E
C: C E G
Tonleiter: G A H C D E F# => G-Dur

Ich raff einfach nicht in welcher Lage ich improvisieren soll. Gibt es zb. G Tonleiter oder D oder Am oder muss ich mir da einen rauspicken.

Sorry aber ich kapier das einfach net.

Wenn es dich wirklich interessiert, dann stöber mal ein bisschen im Harmonielehreforum und schließe mit dem Quintenzirkel und den Kirchentonarten Freundschaft.

... Das beste ist einfach raushören und ausprobieren was gut klingt.

Seh ich auch so.

 

[SockenRocker]

Danke. Ich glaub ich experementiere einfach mal ein wenig rum.

 

[38° im Schatten]

Hallo
ich hab nochmal ne Frage dazu, wie man eine Tonart erkennt.

Den Beitrag von "ferdi" hab ich net ganz gerallt.Man hat die Akkorde, und wie schließt man daraus die Tonart?

Kann mir das jemand, oder sogar ferdi nochmal erklaeren?

Vielleicht ahand dieser Akkorde:

C, D, E, F

die Toene waeren dann Folgende:

C = C E G
D = D F# A
E = E H E
F = F C F

und wie schließ ich daraus jetzt ne Tonart?

Danke

 

[iron_net]

Einfache Stücke (bei denen Du mit einer Skala zum Improvisieren auskommst) bestehen aus den Stufenakkorden einer einzigen Tonleiter.

Du hast also z. B.

C Am F G

Dieser Song wäre in C-Dur, da F die Subdominante, G die Dominante und Am die Tonikaparallele ist. Insgesamt kämen für ein Stück in C-Dur folgende Akkorde in Frage:

C Dm Em F G Am H°

 

[38° im Schatten]

Aehh??
Das hab ich etzt auch net ganz verstanden^^
Ich glaub ich beschaeftige mich noch ein bisschen mehr mit Theorie, um mit den ganze Begriffen was anfangen zu koennen

Aber dennoch danke fuer den Versuch zu helfen xD

 

[iron_net]

Die Begriffe sind gar nicht so wichtig. Schau Dir mal den Quintenzirkel an:

C steht ganz oben. Eins links davon (also eine Quinte nach unten) steht das F, eins rechts (also eine Quinte nach oben) das G. Auf der Innenseite beim C steht das a, also A-moll. Das sind die drei Akkorde, die harmonisch am nächsten an C-Dur liegen. Hinzu kommen denn noch die Moll-Parallelen zu F und G, dann hast Du fast alle Akkorde (bzw. Dreiklänge), die Du aus dem Tonvorrat der C-Dur-Tonleiter bilden kannst. Wenn Du ein Lied hast, dass nur aus diesen Akkorden besteht, kannst Du also sicher gehen, dass das Lied in C-Dur ist.

 

[38° im Schatten]

Angenommen ich hab den Akkord A dann waeren die Quinten nach oben/unten E/D. Und wenn ich jetzt noch nen h-moll dazu nehme, dann ists ziemlich sicher, dass das Lied in der Tonart A-Dur geschrieben ist, oder?

Aber eine Frage habe ich noch:

Du hast gesagt, wenn ein Lied in C-Dur geschrieben ist, kommen Folgende Akkorde in Frage:

C F G d a e und H° (war ° beabsichtigt oder tippfehler, wenn beabsichtigt, was heißt das dann?)

Warum das H, wo hast du das her?

Der Quintenzirkel ist wichtig um die Tonart zu erkennen, richtig? =)

 

[iron_net]

Angenommen ich hab den Akkord A dann waeren die Quinten nach oben/unten E/D. Und wenn ich jetzt noch nen h-moll dazu nehme, dann ists ziemlich sicher, dass das Lied in der Tonart A-Dur geschrieben ist, oder?

Richtig, außerdem eben noch F#m und C#m, wobei C#m (die dritte Stufe) verhältnismäßig selten kommt.

Aber eine Frage habe ich noch:

Du hast gesagt, wenn ein Lied in C-Dur geschrieben ist, kommen Folgende Akkorde in Frage:

C F G d a e und H° (war ° beabsichtigt oder tippfehler, wenn beabsichtigt, was heißt das dann?)

Das ° war beabsichtigt, das heißt, dass es ein verminderter Dreiklang ist (also mit kleiner Terz und verminderter Quinte, bei h° also H-D-F)

Warum das H, wo hast du das her?

Naja, jede Kirchentonleiter hat sieben Töne und auf jedem kannst Du einen Stufenakkord aufbauen. Sechs Töne werden durch die Dur- und Mollakkorde abgedeckt aber die 7. Stufe ist dann ein verminderter Akkord. Ist aber in einer Durtonleiter eher zu vernachlässigen.

Der Quintenzirkel ist wichtig um die Tonart zu erkennen, richtig? =)

Richtig, ein Verständnis von Stufenakkorden würde ich aber fast als wichtiger einschätzen.

 

[38° im Schatten]

Ok gut danke fuer deine Hilfe...ich guck mir das alles nochmal an und auch das mit den Stufenakkorden =)

 

[S.Tscharles]

gugge mal da:
vielleicht trägt das auch noch dazu bei, die Verwirrung komplett zu machen, oder doch Licht in das Dunkel zu bringen:

http://www.karl-jürgen--klimke.de/Quintenzirkel.html
http://www.karl-jürgen--klimke.de/Hauptdreiklaenge in Dur und Moll.html

und vielleicht überhaupt:
http://www.karl-jürgen--klimke.de/Theorie und Praxis.html

 

[Klobuerste91]

Da ich hier beim Improvisieren bin hätte ich auch noch mal ne Frage.Ich versuche immer Solos zu spielen auf den Blues/Rock Skalen,Pentatonik wenn ich mich nicht irre.Ich kann schon viele Solotechniken,z.b.diesen´´2er Rockton´´mit dem benden oder anderes.Also ich versuche immer Solos zu improvisieren,bloss hört sich das alles immer schrecklich an,alles hört sich gleich an und langweilig.Ja die Gitarre ist gestimmt^^.Aus der Rock/blues Skala kriegt man ja auch schöne Töne raus bloss ich nicht.Ich spiele jetzt seit knapp über einem Jahr.