Gitarre-Verstärker abnehmen (Mikrofonierung)

[Jailbreak-Jack]

Hallo liebe Musik-Board Gemeinde

Habe vor meine Gitarre auf den Pc aufzunehmen und hab auch schon den super thread von dside gelesen
aber noch eine wichtige Frage
wie mikrofonier ich am besten meinen amp??
also zum Beispiel das Mikro in die mitte des speakers.... oder eher außen.... oder beides jeweils aufnehemen??

und in welcher entfernung soll ich sie platzieren und in welchem winkel?

hab auch ehrlich gesagt weil ich grad erst in diesen bereich einsteig nur ein Shure Beta 58A und ein altes weißes Sennheiser MD 421N
welches is von denen besser geeignet (sind ja warscheinlich eher beide ned geeignet )
aber ich hab nur die 2 im Moment

weis nicht obs wichtig is aber ich hab im Moment noch nen Line 6 Spider 2 mit 2 Speakern und bald nen Marshall JVM 410H

würd mich freuen wenn mir jemand helfen könnt
danke schonmal

Max

 

[Cursive]

Ich würde einfach mal mit einer neutralen EQ einstellunge rumprobieren
Grundsätzlich kann man sagen, dass der Sound weicher wird je mehr man von der mittigen Fontal-Stellung auf den Speaker abweicht. Alles andere könnte ich so pauschal nicht zusammen fassen, generell starte ich ungefähr mit einem Winkel von ca. 30° und ziele mit dem Mic zwischen Speakermitte und Rand. Dann immer wieder aufnehmen, umstellen, am Amp rumschrauben, usw.
Wenn du das auf die Art machst: Nimm dir nen halben Tag Zeit

Grüße

 

[Jailbreak-Jack]

danke schonmal

meinst du neutralen eq beim Verstärker oder bei meinen PC-Boxen?? sprich bei meiner Soundeinstellung am PC (wo man ja die einzelnen Frequenzen für den Audioausgang einstellen kann)??

 

[4feetsmaller]

Hi und Hallo.

Mit den Mikrofonen kannst du durchaus was Anfangen und besonderes das Sennheiser kann ich mir an einen Amp gut vorstellen. Von daher würde ich erst mal keine Anschaffung in diese Richtung planen und erst mal mit den beiden probieren. Mit der richtigen Position musst du selber mal schauen und ein genaues Rezept gibt es dort auch nicht. Man kann schon mal davon ausgehen, dass ein Mikrofon genau am Speaker auch das direkt Signal (mit wenig Raumanteil) aufzeichnet und bei weiten Abstand umgekehrt. Das dürfte klar sein. Des weitern ist genau in der Mitte (Kalotte) der Sound sehr höhenlastig und weiter außen sehr basslastig mit wenig Höhenanteil. Hier gilt also auch, dass man einen Mittelweg findet, für den optimalen Sound. Ich gehe zum Beispiel zwischen Karlotte und Membran und richte das Mikrofon auf die Kalotte (15-30°). In aller Regel hört sich das schon mal ganz gut an und ich muss nur noch Feinjustieren. Bei der Amp Einstellung ist noch auf den EQ zu achten. Live/Probe Sound hat oftmals nichts mit den gewünschten Studio Sound zutun. Von daher sollte man vorwiegend auf Bass und Gain Einstellungen achten, damit man kein Brei produziert. Gerade wenn mehrere Gitarren zusammen kommen, wird sich sowas immer addieren und unerwünscht matschen.

Bye

 

[adriancreed]

Hi,
ich verfolge das Thema hier sehr interessiert, und bevor ich hier ein neúes Thema auf mache, wollte ich meine Frage hier anhängen.
Ich betreibe meinen Verstärker mit einer Marshall Box in welche ich V30 und die Standard 75 speaker über kreuz eingebaut habe. Nun wollten wir auch mal Aufnahmen mahen, nur ich bin mir nicht sicher wie ich die Box abnehmen soll.
Hoffe auf eure Hilfe.

Gruss

 

[Jailbreak-Jack]

hey find ich gut dass du hier reinschreibst
Leider schreiben hier ned so viele zurück
außer 4feetsmaller..großes Lob!!!

kann blos leider auch ned viel sagen weil ichs selber noch ned weis
habs jetzt mal mit dem sennheiser probiert...hört sich gar ned schlecht an..ok ich kenn mich aber auch noch ned so gut aus was gut und schlecht is
ich stells morgen mal rein

was ich noch nicht verstanden habe ist das mit dem winkel
soll das mit den 15-30° heißen von oben nach unten oder links nach rechts?? oder stellst du es mittig in die Kalotte und lässt es dann 15-30° von der Kalottewegschaun??
würd mich freuen wenns mir jemand erklärt

Max

 

[adriancreed]

Hi,
wie gesagt ich bin auch kein Recording experte. Aber wenn du das Micro Gerade auf deine Box, Membran... hälst, hast du ja einen Winkel von 90°. Nun musst du es so Abwinkeln das es bei z.B. 30° ist. Ich denke das ist es, aber hier sind doch Leute ím Netz die mehr Ahnung haben.

Gruss
Adrian

 

[4feetsmaller]

Von welcher Seite der Winkel eingestellt wird, spielt (Imho) keine große Rolle. Es heißt noch nicht mal unbedingt, dass man überhaupt einen Winkel stellen muss. Man sucht eben zwischen Rand und Mitte den 'Sweet Spot' solange, bis der Sound einen zusagt. Ob man nun Frontal (On-Axis) oder mit Winkel mikrofoniert - ist egal - hauptsache es klingt gut !

Thomann schreibt:

"Gitarrenverstärker werden meist nah mikrofoniert, um einen besonders direkten, druckvollen Sound zu erhalten. Die beste Ausgangsposition ist, das Mikro unmittelbar vor dem Lautsprechergitter zu positionieren, und zwar so, dass das Mikro auf halbem Weg zwischen Mitte und Rand des Lautsprechers angeordnet ist. Bewegt man sich weiter zur Lautsprechermitte (Kalotte), wird der Sound zunehmend heller und aggressiver. Zum Rand hin wird der Klang weicher. Probieren Sie auch verschiedene Winkel aus. Manchmal wird der Sound besser, wenn man das Mikro etwas nach links oder nach rechts neigt. Variieren Sie auch den Abstand zum Lautsprecher. In nächster Nähe kommt der Nahbesprechungseffekt zum Tragen, d.h. die Bässe werden angehoben. Wenn sie weiter weg gehen wird der Sound luftiger, verliert aber auch etwas an Druck und Direktheit. Es ergeben sich auch Klangunterschiede je nachdem wo die Box im Aufnahmeraum steht. In der Regel ist es besser, wenn die Box nicht parallel zur Wand seht, sondern schräg in einer Ecke (mit ein wenig Abstand zu beiden Wänden), so werden stehende Wellen vermieden."

 

[Jailbreak-Jack]

@4feetsmaller
Hey wow
des war mal echt n guter beitrag
respekt!!!!!!!!!!!!!

Max

 

[Jailbreak-Jack]

Also ich würd gern nen druckvollen, schön mittigen leicht angezerrten Rock´n´Roll ala AC/DC haben^^
sprich das mikro eher nach an die Box und so zwischen Kalotte und Rand (eher noch zu Kalotte) oder??
werd morgen mal aufnehmen mit dem Sennheißer und dann hier reinstellen wobei mein Amp (im Moment noch Line 6) meiner meinung nach keinen so tollen rock´n´roll sound hat aber egal

Max

 

[adriancreed]

Von welcher Seite der Winkel eingestellt wird, spielt (Imho) keine große Rolle. Es heißt noch nicht mal unbedingt, dass man überhaupt einen Winkel stellen muss. Man sucht eben zwischen Rand und Mitte den 'Sweet Spot' solange, bis der Sound einen zusagt. Ob man nun Frontal (On-Axis) oder mit Winkel mikrofoniert - ist egal - hauptsache es klingt gut !

[qimg]http://www.informatik.uni-bremen.de/~dace/guitar/recording/pics/fig3.gif[/qimg]

Thomann schreibt:

"Gitarrenverstärker werden meist nah mikrofoniert, um einen besonders direkten, druckvollen Sound zu erhalten. Die beste Ausgangsposition ist, das Mikro unmittelbar vor dem Lautsprechergitter zu positionieren, und zwar so, dass das Mikro auf halbem Weg zwischen Mitte und Rand des Lautsprechers angeordnet ist. Bewegt man sich weiter zur Lautsprechermitte (Kalotte), wird der Sound zunehmend heller und aggressiver. Zum Rand hin wird der Klang weicher. Probieren Sie auch verschiedene Winkel aus. Manchmal wird der Sound besser, wenn man das Mikro etwas nach links oder nach rechts neigt. Variieren Sie auch den Abstand zum Lautsprecher. In nächster Nähe kommt der Nahbesprechungseffekt zum Tragen, d.h. die Bässe werden angehoben. Wenn sie weiter weg gehen wird der Sound luftiger, verliert aber auch etwas an Druck und Direktheit. Es ergeben sich auch Klangunterschiede je nachdem wo die Box im Aufnahmeraum steht. In der Regel ist es besser, wenn die Box nicht parallel zur Wand seht, sondern schräg in einer Ecke (mit ein wenig Abstand zu beiden Wänden), so werden stehende Wellen vermieden."

Danke für die gute Antwort! Heisst das das ich in meinem Fall mit den Verschiedenen Speakern 2 Mikrophone nehmen soll?

Gruss und Danke

 

[4feetsmaller]

Bei der direkten Einstellung kann man keine Tipps geben,
wenn es um einen bestimmten Sound geht.
Sowas hängt von mehreren Faktoren ab, wie:

• Winkel des Mikrofons
• Einstellung am Amplifier (EQ, Gain)
• Zustand des Equipment
• Mikrofontyp/ Model
• Richtcharakteristik (Niere, Super/Hyperniere, Acht, Kugel)
• PreAmps und A/D Wandlung von der Soundkarte/Mischpult
• Einfluss von Raumbegrenzungsflächen

Diese Punkte können den Sound mehr oder weniger beeinflussen und von daher kann man keine exakte Einstellung empfehlen. Daher such einfach die Box nach einen geeigneten Sound ab, bis du zufrieden bist.

 

[Jailbreak-Jack]

2 Mikros??
und die dann einzeln abmischen oder ??
Ich hab mal gehört dass es richtig geil klingen soll wenn man einmal direckt an der Kalotte (Höhen) abnimmt und dann einmal ganz außen (für die Bässe) und dann das zusammenmischt dass sich quasi die 2 Spuren ergänzen
obs stimmt ist ne andere Frage

und gleich nochmal ne Frage
als wir mal mit der Band im Studio waren haben die meinen schräg an die band in nen schmalen langen Gang gestellt nachdems ihnen in nem anderen Raum nicht gefallen hat
is in Gängen der Sound besser??
und warum schräg an die Wand gelehnt??

Max

 

[adriancreed]

Ok Danke,
dann werde ich mich mal fleissig hinsetzen und testen.

Danke

 

[4feetsmaller]

Danke für die gute Antwort! Heisst das das ich in meinem Fall mit den Verschiedenen Speakern 2 Mikrophone nehmen soll?

Nein, eigentlich nicht. Ich weiß jetzt nicht genau wie du das umgebaut hast und kenne mich mit Gitarrenboxen auch nur ein bißchen aus, aber eine Box reicht aus. Von daher probiere beide Boxen, bis du zufrieden bist.

...obwohl...

In manchen Fällen bietet es sich sogar an, dass man 2 oder sogar 3 Mikrofone für eine Abnahme nutzt. Durch die unterschiedlichen Mikrofone und Positionen ergeben sich oftmals nette Klangeigenschaften, was man hier gut sehen und hören kann:

http://www.bandido-music.ch/Guitar_MIX2.htm

 

[4feetsmaller]

2 Mikros??
und die dann einzeln abmischen oder ??

Kommt auf die Aufnahme-Möglichkeit drauf an. Wenn man ein Audio-Interface (externe Soundkarte) mit 2 Mikrofon Eingängen hat, kann man sie gleichzeitig und auf separate Spuren im Computer recorden. Oder man spielt zwei mal ein und mischt die 2 Signale zusammen.

is in Gängen der Sound besser??

Nein, kann man so Allgemein nicht sagen. Raumakustik spielt schon eine recht große Rolle wenn man mit Mikrofonen arbeitet und wenn man die Möglichkeit hat, kann man durchaus mehrere Räume probieren.

und warum schräg an die Wand gelehnt??

Wahrscheinlich um stehende Wellen (Moden) zu vermeiden. Wenn also die Wände parallel gegenüberliegen und die Schallwellen frontal auf die Wand eintreffen und somit hin und her wandern. Somit kann es zu einer Klangfärbung kommen, was man ja vermeiden will.

 

[Jailbreak-Jack]

ok...alles klar soweit
vielen dank nochmal

Max

 

[DTH387]

ich klink mich auch mal in den thread mit ein, weil ich denke das meine frage dazu auch passenmüsste.

gibt es eigentlich irgendwelche angaben, mit welcher lautstärke man die amps beim abnehmen fahren sollte ?

Ich regle ja jetzt mit dem gainregler (eingangsverstärkung) an meinem interface ( alesis io-2 ) die lautstärke des signals, so das ich halt die pegel fast an 0db hab.

im moment beschall ich das mikro mit ordentlicher zimmerlautstärke, der gainregler steht auf 5/6 ... gibts ne möglichkeit da ein optimum rauszubekommen ?

 

[Jailbreak-Jack]

Moin moin
gute Frage...kann ich dir leider auch ned sagen
also ich Steck ja quasi meine Mikros direkt in die Soundkarte ...sprich ohne vorverstärker
und dann muss ich mein amp schon ziemlich weit aufreisen damit da ein einigermaßen guter Pegel reinkommt
also eher weniger zimmerlautstärke sonder mehr so mindestens Bandprobenmäßig

Max

 

[Navar]

Als Faustformel gilt: So laut wie nötig, so leise wie möglich. Das Problem bei zu hoher Lautstärke ist einfach, dass die Mikrofone zu klirren anfangen und das tun sie durchaus auch, wenn es im Interface noch lange vom Clipping entfernt ist.
Ich hab als Trick folgendes gelernt: Wenn man neben dem Amp steht und sich noch in gehobener Lautstärke unterhalten kann (also noch nicht schreien) ist man ganz gut dabei.

@Jailbreak-Jack: das was du machst wird wahrscheinlich genau zu dem Problem führen. Mikrofonen ohne Preamp so viel Pegel zu verpassen, dass man keinen Preamp mehr braucht ist keine wirklich gute Lösung. Wahrscheinlich wirst du da sogar mit nem billigen Rausch-inger (ok... meine Behringer) Mischpult oder Preamp bessere Ergebnisse erzielen.