Doofe Frage: Cleaner Kanal Zerrt !?

[Al Barrett]

Hi

Auch auf die Gefahr hin dass das ne absolut doofe Frage ist die nur ein blutiger anfänger nicht weiß:

Ich kriege mit meiner Strat richtige schöne Cleantsounds hin. Meine Vester 700 (ES335 Kopie) fängt aber deutlich an zu zerren. Und das macht mir den ansonsten schönen Klang echt kaputt. Ist das bei Humbuckern (es sind 2 verbaut) normal ? Wenn ja, warum ist es dann nicht weg wenn ich sie Out-Of-Phase schalte, also quasi auf SingleCoil ?

 

[Messer_Mecky]

Was verwendest du für einen Amp? Humbucker haben oftmals mehr Output, bringen also mehr verzerrung.

 

[Al Barrett]

Einen Fender Bandmaster. Der hat lustigerweise nur nen Cleankanal, also garkeinen Zerrkanal Ist aber an meinem billigen mini-Übungsamp das gleiche.

Dass HBs mehr Output haben weiß ich, dachte auch schonmal dran dass es damit zu tun haben könnte. Aber wenn ich den Amp so leise mache dass es nicht zerrt, ist das für den Liveeinsatz echt unbrauchbar.

Das ist echt schade, denn an sich hört sich der Sound echt gut an.

 

[68goldtop]

hi al!
die alten fenders sind ja gerade berühmt für ihren clean-sound der ein bißchen "einbricht" wenn man den amp etwas weiter aufdreht - und klar, da helfen die humbucker natürlich mit.
der bandmaster sollte aber eigentlich schon ziemlich laut sein bevor er verzerrt - auch mit humbuckern...

kann gut sein, daß er mal neue röhren haben möchte.

des weiteren ist es wichtig, daß der amp eine 4ohm-box am ausgang hat - eine 8, oder gar 16ohm box wird mit sicherheit für früheres verzerren sorgen.

wenn das aber schon alles in ordnung ist, versuch es mal mit dem zweiten input - der ist ein wenig "bedämpft". das haben leo und seine leute extra gemacht damit man auch heißere pickups noch clean spielen kann!


falls der amp in den letzten10 jahren nicht bei einem techniker war ist es höchste zeit ihn mal nachsehen zu lassen. es kann sein, daß du ihn nach einem kleinen gesundheits-check in sachen headroom und klangfülle nicht mehr wiedererkennst


cheers - 68.

 

[Purist]

hast du den volumenpoti an der gitarre ganz auf? dann dreh den mal runter und versuche es nochmal..

 

[Al Barrett]

Damit wäre meine nichteinmal gestellte Frage "Wieviel Ohm hat eigentlich der Ausgang?" ja mit "4ohm" beantwortet. Bist du dir da sicher ? Habe momentan ne 16Ohm Box (1x12, da is schlecht mit anders verschalten ) dran. Sicher nicht optimal, das weiß ich, aber besser zu viel Widerstand wie zu wenig, soviel ich weiß, oder ? Da steht dummerweise keine Ohmzahl am Ausgang, deshalb wusste ich das bis gerade eben nicht

Techniker: Glaube nicht dass er die letzten 10 Jahre dort war. Haben vor nem halben Jahr neue Röhren reingemacht und die Drossel ausgewechselt.

Ich weiß leider auch, dass man die Röhren eigentlich vernünfig einmessen muss und das ganze Teil mal vorsichtshalber durchgecheckt werden sollte. Nur lassen das die Finanzen momentan nicht zu Aber ich tu ansonsten alles um dieses Sahnestückchen zu hegen und zu pflegen

 

[Hans_3]

"4ohm" beantwortet. Bist du dir da sicher ? Habe momentan ne 16Ohm Box

Ja, 4 Ohm ist sicher. Die klanglichen Folgen hat Goldtop ja schon erklärt. = Handlungsbedarf.

 

[Koebes]

Wie nah ist denn der Pickup zu den Saiten? Allzu nah bedeutet nicht nur unschönen Klang, sondern auch etwas mehr Output. Meist nicht entscheidend, aber vielleicht ja hier in Verbindung mit den anderen Sachen...

 

[68goldtop]

hi al!
gib doch noch ein paar infos zu dem amp.
es gab ja verschiedene bandmasters - und unter den ganz frühen topteilen (anfang der 60er, mit brauner kontrollplatte) waren möglicherweise auch modelle mit 8ohm output dabei. aber seit 1963 hatten die so ziemlich alle 4ohm.

hat deiner eine braune, schwarze oder silberne kontrollplatte?

wieviel watt steht hinten an den speaker-outs?
"normalerweise" steht da (bei den speaker-buchsen) auch eine ohmzahl.

cheers - 68.

 

[nite-spot]

hast du den volumenpoti an der gitarre ganz auf? dann dreh den mal runter und versuche es nochmal..

ein bandmaster sollte auch bei aufgedrehtem gitarren-lautstärkepoti clean bleiben, wenn der amp bis ca 10 uhr stellung aufgedreht ist.

ausserdem ergibt es einen weicheren (oder auch schwammigeren) klang, das vol. poti nicht ganz aufzudrehen. ich setze das gerne gezielt ein, aber von technischer seite dazu verdonnert zu werden, das kann`s nicht sein.

mit freundlichem groove hanno

 

[Al Barrett]

Alles was ich über das gute Stück weiß steht hier drin:

https://www.musiker-board.de/vb/amps-boxen/218860-fotos-fender-bandmaster.html

 

[68goldtop]

hi Al!
1 schöner amp!

"blackface" bandmaster, bj. 1963-67 (laut date-code sollte deiner von april ´65 sein), 40w an 4ohm.

wie gesagt - es ist kein wunder, daß er an deiner 16ohm box (zu) früh verzerrt.
optimal wäre eine 2x12" mit 4ohm - das war die originale bestückung (closed back), aber eine 2x10" wäre sicher auch lecker.

cheers - 68.

 

[Al Barrett]

Ok, also werd ich in ferner Zukunft wenn das nötige Kleingeld vorhanden ist mal auf die Suche nach ner original(getreuen) Box gehen. dann kann ich auch gleich die fehlende Metallecke mal ersetzen....Solange muss die eigenbau-16ohm noch herhalten. Passieren kann ja da nix, solange der Boxwiderstand größer ist als der des Amps, oder ?

 

[68goldtop]

hi al!
allgemein kann man davon ausgehen - insbesondere bei den alten fenders - daß eine 100%ige fehlanpassung (bei 4 ohm also 8 oder 2 ohm) unproblematisch ist.

bei 16 ohm an 4 ohm sind wir da natürlich schon ein bißchen weit weg...

hier müssten mal die elektrik-kenner ran, aber ich glaube es verhält sich so, daß in deinem fall die röhren stärker belastet werden als nötig, während im umgekehrten fall (also z.b. 2 ohm an 8 ohm) der trafo stärker belastet wird - aber ich kann mich auch irren

vielleicht kannst du den 16er ja gegen einen 8er tauschen - das würde auch deinem clean-problem zuträglich sein.

cheers - 68.

 

[Ossi 2]

Je lauter man im Clean Sound spielt, desto schneller fängt er an zu zerren. Bei Marshall zerrt das 50 Watt Topteil auch schneller als das 100

 

[gincool]

bei transistor tops stimmt dass das man minimum die gleiche ohmzahl haben sollte wie die box aber jeder größere widerstand (also der von der box) macht das ganze nur noch leiser aber juckt den amp nicht.

bei röhrenamps ist es IMMER gefährlich wenn man vom nennwert abdriftet. es ist sogar imho gefährlicher eine zu "fette" (im sinne von widerstand) box an einen ausgangn zu hängen als einen zu niedrigen. im zweifelsfall einen röhrenamp lieber unteranpassen!

 

[Al Barrett]

Moin gincool.

Damit wiedersprichst du eigentlich allem was ich bisher im MB gelesen habe. Meine bisherige Info ist, dass eine zu Hochohmige Box lediglich die Röhren schneller verschleißen lässt. Die kann man zur Not ja einfach austauschen. Eine zu niederohmige Box dagegen bringt laut einiger Äußerungen auf Dauer die Endstufe zum Durchbrennen.

Naja, ich werd einfach warten bis ich mir ne 4-Ohm Box leisten kann und dann seh ich weiter.