Alpengold Akkordeon

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Hallo zusammen,

hat jemand von euch Erfahrung mit Alpengold Akkordeon?
Soll sehr gut für Oberkrainer Musik geeignet sein.
Hersteller ist scheinbar FISMEN.
www.alpengold-harmonika.at

Viele Grüsse
musixman
 
Eigenschaft
 
Hallo zusammen,

hat jemand von euch Erfahrung mit Alpengold Akkordeon?
Soll sehr gut für Oberkrainer Musik geeignet sein.
Hersteller ist scheinbar FISMEN.
www.alpengold-harmonika.at

Viele Grüsse
musixman

mik wundert det schon, wah

nachdem wir uns alle hier schon mit der Materie auseinandergesetzt haben, wundert es mich schon ein bisschen ...

Lanzinger läßt von FISMEN bauen (sehen ja auch gleich aus die Dinger)

Alpengold auch von FISMEN www.alpengold-harmonika.at

Dieter Pilzweger (ehem. Zupan) wahrscheinlich von Beltuna

Weltmeister kämpft mit dem "Eisernen Vorhang" - DDR - Image

ist ja auch alles recht und schön. Prima. Wenn ich das schon sehe, Alpengold. Ich geh zu dieser Website und seh doch den Siggi von den Lechner Buam von Österreich mit so einer Alpengold abgebildet. Jeder, absolut jeder weiß wohl inzwischen das der Siggi überzeugter Spieler der Hohner Retro Morino VM ist, wahrscheinlich mit den Allerbesten Stimmzungen ... das wahrscheinlich Beste Oberkrainer Akkordeon am Markt.

Fakt ist doch, das die Akkordeons von den Herstellern nicht schlecht sind ... man kann sagen sie sind spitzenklasse. Trotzdem haben die nichts, rein gar nichts. Die haben bisher kein Image, keinen Markennamen, kein Resumee, keine Historie ... nur, bei den Preisen tun sie so, als hätten sie das alles. Bei den Preisen findet man kein Understatement. Man muss sich doch einen Namen erst erarbeiten ... wissen wir doch alle von Marketing Vorlesungen. Einen Namen erarbeitet hat sich z.B. Hohner, Zupan, Lanzinger und auch Öllerer (mehr die Steirischen). Wenn ich in ein Gasthaus gehe und mich an irgendeinen Tisch setze und das Thema kommt auf Akkordeon, was höre ich da: Hohner und Zupan. Das kennen doch fast alle, auch nach drei Weizen :D.

Wenn die alle reissenden Absatz hätten mit ihren Preisen, dann hätte Hohner in den Jahrzehnten irgendwas falsch machen und sie wären heute zu günstig. Sowas wie Alpengold, die sich den Siggi schnappen der das Gerät beherrscht und ihm so was umhängen und sich auf diese Art und Weise ein bisschen emporzuheben, ist einfach billig.

Wer weiß schon was aus denen in 10 oder 15 Jahren wird, mit all den "Pseudo-Herstellern" die mal schnell mit einem Quickie nen € machen wollten. Dann sitzt du da mit deinem "Alpengold" Pseudo Gerät ... und denkst zurück wie schön das mal alles war ;)

maj7
 
Hallo,

wenn ich sehe, wieviel Abwechslung es beim Akkordeondesign heute so gibt, dann wirkt es auf mich fast schon billig, ein (scheinbar?) eigenständiges Instrument vom Design her so an die Morino anzulehnen. Selbst die, der Morino fast baugleichen Excelsior-Instrumente können (und wollen?) zwar ihre Verwandschaft nicht verleugnen, sehen aber m.E. nich einen Tick eigenständiger aus.

Gruß
Tobias R.
 
maj7 - bin total deiner Meinung -
was mir auffällt in der Branche - jeder lässt sich von Fismen oder Beltuna ein
Instrument bauen und klebt einfach nur seinen Namen drauf - fertig ist eine neue Akkordeonmarke.
Mir fällt das auch total auf - z.b. wusstet ihr, daß Lanzinger Deutschland nun scheinbar
Silberbach heisst? Pilzweger war vorher Zupan, Beyerland ist eigentlich auch FISMEN....
Scheinbar sind Hohner und ein paar wenige noch die einzigen "ehrlichen" Anbieter..
wenn man dann mal nachfrägt bei den "Herstellern" dann hat keiner was konkretes auf Lager -
müssen erst alle in Italien bestellen.......schöne Welt...

viele Grüsse
musixman
 
Hallo,

wenn ich sehe, wieviel Abwechslung es beim Akkordeondesign heute so gibt, dann wirkt es auf mich fast schon billig, ein (scheinbar?) eigenständiges Instrument vom Design her so an die Morino anzulehnen. Selbst die, der Morino fast baugleichen Excelsior-Instrumente können (und wollen?) zwar ihre Verwandschaft nicht verleugnen, sehen aber m.E. nich einen Tick eigenständiger aus.

Gruß
Tobias R.

Genau, es gibt keine Abwechslung mehr. Es gibt aber einen neuen Trend bei den italienischen Herstellern, das Natur-Vollholzakkordeon, z.B. von Victoria. Ob sich dieser Trend aber durchsetzt ist fraglich. Jedenfalls ist es eine wunderbare Alternative zu diesem 1000 Jahre alten Celluloid finish ... optisch wie klanglich.

Mir fällt das auch total auf - z.b. wusstet ihr, daß Lanzinger Deutschland nun scheinbar Silberbach heisst? Pilzweger war vorher Zupan, Beyerland ist eigentlich auch FISMEN....

viele Grüsse
musixman

... das sind doch die Silberbach Dinger die bei Ebay verdrei,- zwei,- eins - meins verramscht werden ... wusste ich nicht. Bayerland auch von FISMEN, fehlt nur noch das sie dem Siggi links das Alpengold und rechts das Bayerland hinhängen ... wird ganz schön schwer. Wie man einen Namen wie Zupan aufgeben kann, wird wohl auch ein Mysterium bleiben :confused: Keiner hat eine eigene Linie, einen eigenständigen Markennamen. Vielleicht sind diese Eintagsfliegen bald wieder weg. Wenn die schon bei Ebay verkaufen, sind sie doch schon mehr als verzweifelt. Dann geh ich doch lieber gleich nach Italien und hol sie mir direkt von dort. Vielleicht mache ich mich auch selbstständig und werde auch "Akkordeonhersteller mit dazugehörigem Vertrieb" und klatsche meinen Markennamen "maj7" drauf und überrede den Siggi irgendwie, sich das Ding mal umzuhängen um ein hübsches Marketing-Foto zu machen :D Was für ein Lacher :great:

maj7
 
Meine lieben Kollegen, das sind ja ganz schön deftige Verurteilungen.
Fest steht, dass ich als langjähriger "Avsenik-Verehrer" immer ein Faible für Hohner hatte (und habe). Tatsache ist auch, dass ich die meiste Zeit meines Musikerlebens Hohner in meinen Händen gehalten habe (auch in einer Zeit, wo ihr mich noch nicht gekannt habt). Und Faktum ist, dass eben Hohner mit seinen Produkten lange Jahre absolute Top-Qualität bot.

Wäre interessant, ob derjenige, der über Alpengold urteilt, dieses "Pseudo"-Gerät schon mal gespielt hat... Ich denke, wenn eine absolute Ausnahmeerscheinung wie Andre von den Okrogli mit so einem Pseudo-Gerät spielt, es einfach keines sein kann, oder???

Ich war mit Hohner sehr zufrieden, habe nach wie vor ein sehr freundschaftliches Verhältnis mit den Hohnerkollegen, aber bin vor ca. einem halben Jahr (durch einen unglaublichen Zufall) mit Alpengold in Berührung gekommen - das Beste, was ich seit Langem gespielt habe. Ich habe mich mit Hohner in aller Freundschaft getrennt und wandle nun mit Alpengold durch die Krainerbranche. Nach der suche nach dem absoluten Topgerät bin ich eben bei Alpengold gelandet.

Zum Preis: Die Qualität, die Alpengold bietet, ist vom Preis-Leistungsverhältnis im Vergleich zu den anderen Marken völlig O.K.

Abschließend sei bemerkt, dass es völlig egal ist, was vorne am Intrument draufsteht, der Spieler muss sich damit wohlfühlen, meint

Siegi (Lechner Buam)
 
Meine lieben Kollegen, das sind ja ganz schön deftige Verurteilungen.
Fest steht, dass ich als langjähriger "Avsenik-Verehrer" immer ein Faible für Hohner hatte (und habe). Tatsache ist auch, dass ich die meiste Zeit meines Musikerlebens Hohner in meinen Händen gehalten habe (auch in einer Zeit, wo ihr mich noch nicht gekannt habt). Und Faktum ist, dass eben Hohner mit seinen Produkten lange Jahre absolute Top-Qualität bot.

Wäre interessant, ob derjenige, der über Alpengold urteilt, dieses "Pseudo"-Gerät schon mal gespielt hat... Ich denke, wenn eine absolute Ausnahmeerscheinung wie Andre von den Okrogli mit so einem Pseudo-Gerät spielt, es einfach keines sein kann, oder???

Ich war mit Hohner sehr zufrieden, habe nach wie vor ein sehr freundschaftliches Verhältnis mit den Hohnerkollegen, aber bin vor ca. einem halben Jahr (durch einen unglaublichen Zufall) mit Alpengold in Berührung gekommen - das Beste, was ich seit Langem gespielt habe. Ich habe mich mit Hohner in aller Freundschaft getrennt und wandle nun mit Alpengold durch die Krainerbranche. Nach der suche nach dem absoluten Topgerät bin ich eben bei Alpengold gelandet.

Zum Preis: Die Qualität, die Alpengold bietet, ist vom Preis-Leistungsverhältnis im Vergleich zu den anderen Marken völlig O.K.

Abschließend sei bemerkt, dass es völlig egal ist, was vorne am Intrument draufsteht, der Spieler muss sich damit wohlfühlen, meint

Siegi (Lechner Buam)


Hallo Siegi,

begrüße dich im Forum. Ein Oberkrainer-Profi im Forum ist schon was ... hat ja auch lange genug gedauert ;). Das wir den Nagel direkt auf den Kopf getroffen haben, beweist das du dich extra für diesen Beitrag hier im Forum angemeldet hast, weil wir hier ein bisschen über ALPENGOLD die Wahrheit gesagt haben. Bin froh das wir dich hier haben. Wenn uns einer etwas über die überragenden Qualitätsunterschiede von einer ALPENGOLD gegenüber der Hohner Retro Morino V M etwas sagen kann, dann wohl du ... du hast sie ja beide gespielt. Das kann keiner von uns hier behaupten. Wenn du Lust hast kannst du ja bitte die überragenden Qualitätsunterschiede gegenüber einer Hohner aufzeigen, außer dem Schriftzug "ALPENGOLD" natürlich :). Ansonsten bleibt's doch bei der alten Weis, "dessen Brot ich eß, dessen Lied ich sing" :p.

herzlichen Gruß ins Land der Berge,

maj7
 
Geschätzte große Septime, keine Ahnung, was du meinst mit "ein bisschen über ALPENGOLD die Wahrheit gesagt haben"...

Ich kann nur sagen, Alpengold ist zur Zeit das absolute Top-Gerät in der Krainerbranche, zumindest kenne ich kein Instrument darüber. Und wenn's nicht so wäre, hätte ich nie einen Weggang von Hohner ins Auge gefasst.
Die vielen Spezialisten auf diesem Gebiet sollten einfach mal dieses Instrument probieren, um sich ein Bild zu machen, bevor das "Markenrittern" überhand nimmt zu den instrumententechnischen Qualitäten.

Schönen Abend - Siegi

P.S.: Ich würde sehr begrüßen, meine Gesprächspartner auch zu kennen
 
... (Es) sei bemerkt, dass es völlig egal ist, was vorne am Instrument draufsteht, der Spieler muss sich damit wohlfühlen, meint

Siegi (Lechner Buam)


Ich bin zwar "nur" aus dem Hobby-/Semiprofi-Bereich, aber diese Aussage mag ich dick unterstreichen :great:
Schön ist es, wenn sich auch die Zuhörer damit wohlfühlen ;)

Gruß druckluft
 
Hallo Siegi,

auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Ich finde es überhaupt super von Dir, generell(ich sah das auch schon in anderen Foren)
Stellung zu beziehen und fachliche Auskunft zu geben.

Mir würde noch interessieren, war es mehr eine Entscheidung
vom Klang her oder von der Mechanik?
Leider gibt es nicht so viele Alpengold-Händler hier in der Gegend.
Ansonsten sehe ich das auch so - der Feind des Guten ist das Bessere...
Vielleicht werde ich die Alpengold auch mal Testen.

Vielen Dank nochmal & viele Grüsse
musixman
 
... Alpengold ist zur Zeit das absolute Top-Gerät in der Krainerbranche, zumindest kenne ich kein Instrument darüber

ich möchte dir ja nicht gleich bei deinem 2. Beitrag hier im Forum den Blutdruck hochjagen, nur weil wir hier nicht gleich beim Namen "ALPENGOLD" auf die Knie fallen :D

Was ist denn so Top an diesem Gerät in der Krainerbranche?

... instrumententechnischen Qualitäten.

Schönen Abend - Siegi

Was sind denn die ... instrumententechnischen Qualitäten?

Hallo Siegi,

auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Ich finde es überhaupt super von Dir, generell(ich sah das auch schon in anderen Foren)
Stellung zu beziehen und fachliche Auskunft zu geben.

Ja, bezieh doch mal Stellung und gib uns fachliche Auskunft. :)

Mir würde noch interessieren, war es mehr eine Entscheidung vom Klang her oder von der Mechanik?

Vielen Dank nochmal & viele Grüsse
musixman

Das würde uns alle hier interessieren, musixman und meiner einer eingeschlossen. War es mehr eine Entscheidung vom Klang her oder von der Mechanik oder vom Schriftzug her? :D

auch von mir nochmals, willkomen im Forum. Außerdem möchte ich betonen das ich ein Fan von dir bin und eure Musik sehr mag. Besonders das Neue "A Krainer is meiner" ist wirklich ein Ohrwurm. Du bist ein wahrer Zugewinn für unser Forum.

maj7
 
Habe ich jetzt irgendwas verpasst? Warum die ganzen Spitzen und all die beißende Ironie, wenn es um die Qualität von Alpengold-Instrumenten geht? Tut mit Leid, aber hier kann ich nicht mehr folgen..:screwy:
Wäre schön, wenn wir auch in diesem Thread sachlich diskutieren könnten.
 
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In diesem Forum wird subjektiv beurteilt. Alles wird mit Hohner verglichen, unter der Annahme dass Hohner die besten Instrumente baut.

Avsenik hat zu beginn Excelsior gespielt, dann erst Hohner Morino. Warum er die Marke gewechselt hat weiss ich nicht. Es kann jedoch nicht mit der Qualität des Instruments zu tun haben, denn Excelsior wurde und wird von den besten Solisten gespielt, und zwar Folkore, Jazz und Klassik.

Viele kleine Manufakturen wurden in den letzten Jahren gegründet, die herrvorragende Instrumente bauen und deren Gründer und Mitarbeiter die Lehre in einer grossen Manufaktur absolviert haben.

Als Horizonterweiterung ist die folgende Adresse gedacht

http://www.accordionlinks.com/

Gruss
Akko
 
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ich bin der Überzeugung, das das "Alpengold" ein Spitzenakkordeon ist. Mich interessiert nur eben warum es sich so abhebt von anderen Modellen? Was ist so viel anders, als an der Morino Retro V M? Das ist alles.

Habe mir gerade nochmal die Website angesehen und man kann ganz objektiv behaupten, das die "Alpengold KRAINER V M" ein bildschönes Instrument ist. Erinnert mich vom Design ein wenig an die Hohner Morino V M (und die war schon schön).

Da steht:
Alpengold KRAINER VM
Die KRAINER VM besticht in ihrem edlem klang und in ihrer kompakten Bauweise. In jahrelanger Arbeit und Forschung haben wir ein Stimmmaterial entwickelt das im Bereich Luftverbrauch und Tonansprache sicher einzigartig ist. Die KRAINER VM gibt es in zwei optischen Ausführungen (GOLD und SILBER).

Wenn dies in der Tat so ist, das Stimmmaterial entwickelt wurde, steht natürlich unsere ganze "Voci Armonice" Stimmzungen-Diskussion in einem anderen Licht da. Ich geh einfach mal davon aus das es handgearbeitete "a mano" Stimmplatten sind bei einem Preis von 9400,- €. Bisher war ich der Ansicht, Akkordeonhersteller gehen nach Italien und holen sich dort ihre Stimmzungen ... was wohl nicht so ist. Mir persönlich, würden noch permuttfarbene Bassknöpfe gefallen. Ich steh halt drauf, ist aber in der Preisliste nicht enthalten. Habe das Instrument bisher noch nicht bei youtube gefunden ... wäre sehr erfrischend es mal live zu hören. Das ist auch so eine Sache, die Location.

ALPENGOLD HARMONIKAS
Hr. Günther Lerch
Kirchenstraße 20
5723 Uttendorf im Pinzgau
Tel. +43 (0)664 / 528 55 33
info@alpengold-harmonika.at
www.alpengold-harmonika.at

Weiß jemand wo das genau ist? Ich kann ja nicht sagen, ich fahr mal kurz nach 5723 Uttendorf in Österreich um mir ein Akkordeon anzuhören. Da wär wohl eine Video Demonstration bei youtube besser.

In der Preisliste steht was von Barpreis und Verkaufspreis. Ist das eine Cash-Barzahlung oder mit und ohne MwSt.?

gruss an alle, maj7
 
Hallo,

ich selber habe mir auch dieses Accordeon gekauft, weil (die Antwort für maj7) es nach meiner Meinung das einzige ist, dass sich mit der Hohner Morino VM messen kann, von der Stimme bis zum Design, dass ja sogar besser ist. Und noch zu erwähnen, dass das Alpengoldaccordeon leichter ist von der Morino und mit in den Preis integriert ist ein SUPER Koffer.

Davon abzusehen, zeigt es sich wirklich, dass immer mehrere Top-Musiker aus Slowenien sich dieses Accordeon zulegen wie z.b. Alpski kvintet, Ansambel Alfi Nipiča, Okrogli muzikanti. Ein Profi-Accordeonist in dieser Branche würde sich ein schlechtes Accordeon sicher nicht kaufen wollen nur um Werbung zu machen und daran zu verdienen.

Und hier eine Video Demonstration aus Youtube. Auf dem Video zu sehen Günther Lerch und Marijan Herceg (Alpengold-Vertreter in Slowenien):

http://www.youtube.com/watch?v=CulfdzluSpE

Schöne Grüße aus Slowenien,

zbezjak

Edit:

Noch vergessen...heutzutage sind nur die Hohner Morino etwas wert, die älter sind, da diese komplett in Deutschland gefertigt wurden. Heute wird alles in China produziert und dann in Deutschland zusammgestellt, einschliesslich mit den Stimmen aus Italien. Das erfährt man, wenn man persöhnlich Hohner anruft, auf der Internet-Seite wird was ganz anderes Behauptet.
Ich weis jetzt zwar nicht in wie fern es Unterschiede von früher gibt, da ich nur ein altes Modell aus dem Jahre 1958 gespielt habe. Aber im Vergleich mit der Alpengold hat das fast eine identische Stimme (Alpengold sogar eine kräftigere) nur von der Mehanik ist zum wegwerfen, wegem dem Alter...eine alte Klapperkiste. Noch als Information, dieses Accordeon wurde verkauft für 10000 €.

MfG
 
Servus und hallo,
ich konnte die Alpengold auf der Handwerksmmesse in München anspielen, hat mir sehr gut gefallen. Bis auf die Farbe das Teil war grün!.
Der Harmonika Bauer verteibt die Alpengold und ist im Nov. auf der Heim und Handwerk in München, die haben bestimmt eine zu probieren dabei. Evt mal anfragen wer daran inrteressiert ist.

Gruß Ak
 
Noch vergessen...heutzutage sind nur die Hohner Morino etwas wert, die älter sind, da diese komplett in Deutschland gefertigt wurden. Heute wird alles in China produziert und dann in Deutschland zusammgestellt, einschliesslich mit den Stimmen aus Italien. Das erfährt man, wenn man persöhnlich Hohner anruft, auf der Internet-Seite wird was ganz anderes Behauptet.

Nun, man kann sich selbst ausrechnen, was Sache ist, wenn man sich die Mitarbeiterzahl (etwa bei Wikipedia), die ja auch Verwaltung und Vertrieb beinhaltet, anschaut, und wie viele Akkordeons und insbesondere Mundharmonikas produziert werden.

Mein Akkordeonbauer ist auch von den aktuellen Morinos weniger als begeistert: er sagt, er bekommt die teilweise vor Ablauf der Garantie zu Reparaturen rein, weil die Reparaturdauern von Hohner mit den Konzertnotwendigkeiten nicht in Übereinstimmung zu bringen sind.

Und Dinge wie Diskantverdecke, die statt klanghartem Aluminium+Zelluloid mit eher weichem Vollkunststoff ausgeführt sind, gehen ihm auch gegen den Strich. Von den klanglich unterschiedlichen Eigenschaften abgesehen: wie lange dauert es, bis einem sowas spröde wird?

Ich weis jetzt zwar nicht in wie fern es Unterschiede von früher gibt, da ich nur ein altes Modell aus dem Jahre 1958 gespielt habe. Aber im Vergleich mit der Alpengold hat das fast eine identische Stimme (Alpengold sogar eine kräftigere) nur von der Mehanik ist zum wegwerfen, wegem dem Alter...eine alte Klapperkiste. Noch als Information, dieses Accordeon wurde verkauft für 10000 €.

Aber auch ältere Morinos sind nicht notwendigerweise was wert. Als Beispiel habe ich für ca. 500EUR netto eine C-Griff-Sonderkonstruktion, die Morino für einen langjährigen Freund und Schweizer Akkordeonvirtuosen und Volksmusikkomponisten konstruiert und gebaut hat (mit einem MII-Baß, der wahlweise bis zu siebenchörig, oder aber mit einer halbtongenauen Verstellung der Akkordoktave ein- bis vierchörig daherkommt, und vorgelagertem 60-Ton MIII) erworben, weil niemand das Teil haben wollte und es zig Jahre im Laden vor sich hingammelte. Bedarf mittlerweile der Überholung, klar. Ist aber gutes Material.

Und eine gute Metall-Mechanik altert nicht nennenswert. Es gibt zwar alte Weltmeister-Instrumente mit Plastik-Baßknopfriegeln. Die werden langzeitig spröde und brechen. Das ist ziemlicher Murks. Aber viele Instrumente haben Mechaniken, für die 100 Jahre kein Thema sind. Klar, reinigen und nachjustieren ist irgendwann mal sinnvoll. Aber sonst?
 
Hallo,

ich selber habe mir auch dieses Accordeon gekauft, weil (die Antwort für maj7) es nach meiner Meinung das einzige ist, dass sich mit der Hohner Morino VM messen kann, von der Stimme bis zum Design, dass ja sogar besser ist. Und noch zu erwähnen, dass das Alpengoldaccordeon leichter ist von der Morino und mit in den Preis integriert ist ein SUPER Koffer.

Und hier eine Video Demonstration aus Youtube. Auf dem Video zu sehen Günther Lerch und Marijan Herceg (Alpengold-Vertreter in Slowenien):

http://www.youtube.com/watch?v=CulfdzluSpE

Schöne Grüße aus Slowenien,

zbezjak

Noch als Information, dieses Accordeon wurde verkauft für 10000 €.

MfG

Hallo zbezjak,

danke für deinen Beitrag. Hast du auch Informationen über das Stimmzungenmaterial (bei 10.000 €) und ob das Instument mit Winkelbass ausgestattet ist? Die Videodemonstration ist sehr schön, allerdings wäre das Alpengold Akkordeon Instument im Soloeinsatz auch sehr interessant. Meines Erachtens nach, kann es vom Design mit jedem Akkordeon auf dem Markt mithalten. Absolut top, echt wunderschön. Das ist meine bescheidene, subjektive Meinung.

gruss, maj7

ALPENGOLD HARMONIKAS
Hr. Günther Lerch
Kirchenstraße 20
5723 Uttendorf im Pinzgau
Tel. +43 (0)664 / 528 55 33
info@alpengold-harmonika.at
www.alpengold-harmonika.at

ich schaue gerade zu dem Hersteller FISMEN und sehe das dieser in der gleichen Stadt ist und sogar die gleiche Adresse hat wie die Firma Alpengold :confused:

FISMEN Accordions
Vertrieb: Günther Lerch
Kirchenstraße 20
5723 Uttendorf · Österreich

Tel: +43 (0)664 / 528 55 33
office@fismen.at

??? :confused:

ah ja, bei FISMEN gibt es ein Untermenü "Alpengold Harmonikas" ... ich muss ja nicht alles verstehen ;)

maj7
 
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