Kaufberatung für ein Digital-Piano bis 1000 Euro

[anandamid]

Hallo liebes Forum,

ich bin Neuling hier, habe aber einige Threads bereits gelesen und erhoffe mir Hinweise bezüglich meiner Digital-Piano Kaufentscheidung.

Ich hatte ca. 10 Jahre Klavierunterricht in meiner Jugend, bevor ich aufgrund meines Studiums das Klavierspiel leider vernachlässigt habe. Ich würde mich also wie unten angegeben also "ambitioniert fortgeschritten" bezeichnen und spielte zuletzt anspruchsvollere Klassik von Schumann und Grieg. Meine Klavierfähigkeiten sind über die Jahre allerdings etwas eingerostet, wurden aber vor einiger Zeit aufgrund eines längeren Auslandsaufenthalts mit Möglichkeit Klavier zu spielen wieder "geweckt".
Nun wohne ich allerdings immer noch zur Miete in einer nicht besonders großen WG. Ein Digital-Piano, dass ich zur Not auch über Kopfhörer spielen kann stellt sich mir also als optimale Lösung dar. Dennoch sollte das Spielgefühl so nah wie möglich an einem Klavier sein.

Ich habe bereits etwas rumgesucht und mich informiert und bin unschlüssig. Unter "sonstige Bemerkungen" habe ich erwähnt, dass ich bis jetzt zu einem Yamaha S-51 oder YDP-162 tendiere, habe aber beide noch nicht Probe gespielt. Im Internet sind auch ab und an gebrauchte Calvinovas zu finden, jedoch möchte ich ungern ein Uralt-Gerät haben und die neuen sind weit über meinem Budget. Zudem sind die Liefermöglichkeiten, bzw. -koste bei Privatkäufen ungünstig und ich würde das ganze daher lieber über einen Händler abwickeln.

Ich bin für sämtliche Tipps und Hinweise dankbar!


(1) Welches Budget steht dir zur Verfügung? (Bitte unbedingt angeben!)
bis 1000 €
[ x] Gebrauchtkauf möglich

(2) Ist bereits Equipment vorhanden, das weiterbenutzt werden soll?
[ ] ja: ___________________________________ _______________
[ x] nein

(3) Wie schätzt du deine spieltechnische Erfahrung mit Tasteninstrumenten ein?
[ ] Anfänger
[ ] Fortgeschrittener
[ x] ambitionierter Fortgeschrittener
[ ] Profi (Berufsmusiker)

(4a) Wo wirst du das Instrument einsetzen?
[ x] Zuhause
[ ] auf der Bühne
[ ] im Proberaum
[ ] im Studio

(4b) Wie oft wirst du es bewegen?
gar nicht


(5) Zu welchem Zweck benötigst du das Instrument (als Klavierersatz, in der Live-Band, als Soundlieferant im Studio, als Alleinunterhalter-Board, ...)
Klavierersatz

(6) Welche Musik-Stile spielst du und in welchen Besetzungen?
meist Klassik, würde aber gern auch mal etwas "Moderneres" Spielen

(7) Welche Instrumenttypen kommen für dich infrage?
[ x] Klangerzeugung und Tastatur in einem Gerät
[ ] Klangerzeugung ohne Tastatur plus ggf. externe Tastatur (Rack-Expander + MIDI-Masterkeyboard)
[ ] Computer-Software plus ggf. externe Tastatur (VSTi + MIDI-Masterkeyboard)

(8) Welche Tastaturgrößen kommen für dich infrage?
[ ] 25[ ] 37
[ ] 49
[ ] 61 (Standardgröße Keyboards/Orgeln)
[ ] 73/76
[ x] 88 (Standardgröße Klavier)

(9) Welche Tastaturtypen kommen für dich infrage?
[ ] leicht- bzw. ungewichtet (Standard Keyboards/Orgeln/Synthesizer)
[ ] Druckpunkttastatur (typisch für Sakralorgeln)
[x ] Hammermechanik (wie beim Klavier)

(10) Soll dein Instrument "Spezialist" auf einem bestimmten Soundgebiet sein?
[ ] ja: ___________________________________ _______________
[x ] nein, lieber ein Allrounder

(11) Welche Funktionen sind dir besonders wichtig?
[x ] Standard-Sounds (Piano, E-Piano, Orgeln, Streicher, Bläser etc.)
[ ] Synthese (Soundbearbeitung)
[ ] Sampling (eigene Sounds aufnehmen und spielen)
[ ] Sequencer (Songs aufnehmen und abspielen)
[ ] Begleitautomatik / Rhythmusgerät
[ ] Masterkeyboardeigenschaften (zum Ansteuern anderer Geräte)
[x ] Eingebaute Lautsprecher
[ ] Eingebaute Effekte (falls gewünscht, konkret: __________)
[ ] sonstiges: ___________________________________ _______________

(12) Hast du bestimmte Ansprüche an die Optik? (klavierähnliches Aussehen, wohnzimmertauglich etc.)
eigentlich nicht, hauptsache der Klang und die Tasten sind gut!

(13) Sonst noch was? Extrawünsche, Hinweise oder Anmerkungen?

Ich habe zwei Yamaha-Angebote für Knapp unter 1000 Euro gesehen und zwar das YDP-S51 und das YDP-162, die beide bereits die aus den Clavinovas stammende GH-Tastatur haben. Unterscheiden sich die beiden Modelle überhaupt? Und, viel wichtiger: Taugen die was?
_____________________________________________________________

 

[holan]

... und zwar das YDP-S51 und das YDP-162, ... Unterscheiden sich die beiden Modelle überhaupt? Und, viel wichtiger: Taugen die was?

der unterschied liegt 1) in der holzverkleidung und 2) in der tastatur.

beim s51 sind die lautsprecher in ein kunststoffgehäuse geschraubt, welches sich unter der tastatur befindet. beim 162 sind die lautsprecher wahrscheinlich (?) mit in das holzgehäuse hinter der tastatur geschraubt. ob das klanglich einen unterschied macht, wage ich zu bezweifeln, bei DEN lautsprechern. sie sind gut, aber sicher nicht wunder vollbringend. die tastatur unterscheidet sich in der oberfläche des kunststoffes. beim 162 ist elfenbeinimitat drauf.
es wird dir sicher nichts anderes übrig bleiben als beide instrumente mal im direkten vergleich zu spielen. dann siehst du auch den unterschied im platzbedarf ganz gut. das s51 ist echt schlank. über kopfhörer gespielt dürfte da kein unterschied sein, da beide instrumente intern identisch sind.

und ja, die taugen was.

 

[Fox-MDM]

Ich würde auf alle Fälle das Gerät vorher Probe spielen. Mir persönlich sagt die GH Tastatur nicht ganz zu.
Dabei auch mal zu Roland, Kawai oder Casio rüberschauen. Man merkt schnell, welche Tastatur und welcher Sound einem liegt.

 

[anandamid]

der unterschied liegt 1) in der holzverkleidung und 2) in der tastatur.

beim s51 sind die lautsprecher in ein kunststoffgehäuse geschraubt, welches sich unter der tastatur befindet. beim 162 sind die lautsprecher wahrscheinlich (?) mit in das holzgehäuse hinter der tastatur geschraubt. ob das klanglich einen unterschied macht, wage ich zu bezweifeln, bei DEN lautsprechern. sie sind gut, aber sicher nicht wunder vollbringend.

Okay, externe Lautsprecher lassen sich im Notfall bei beiden Modellen anschließen, nehme ich an? Da könnte man dann sicherlich einiges "rausholen".

die tastatur unterscheidet sich in der oberfläche des kunststoffes. beim 162 ist elfenbeinimitat drauf.
es wird dir sicher nichts anderes übrig bleiben als beide instrumente mal im direkten vergleich zu spielen. dann siehst du auch den unterschied im platzbedarf ganz gut. das s51 ist echt schlank. über kopfhörer gespielt dürfte da kein unterschied sein, da beide instrumente intern identisch sind.

und ja, die taugen was.

Vielen Dank schonmal für die Hinweise!

Ich würde auf alle Fälle das Gerät vorher Probe spielen. Mir persönlich sagt die GH Tastatur nicht ganz zu.
Dabei auch mal zu Roland, Kawai oder Casio rüberschauen. Man merkt schnell, welche Tastatur und welcher Sound einem liegt.

Welche Modelle der anderen Hersteller sind in dieser Preisklasse vergleichbar, bzw. zu empfehlen? Danke ebenfalls für die Tipps!

 

[holan]

Okay, externe Lautsprecher lassen sich im Notfall bei beiden Modellen anschließen, ...

ja, allerdings nur über den kopfhöreranschluß, da beide modelle leider kein line-out haben.

Welche Modelle der anderen Hersteller sind in dieser Preisklasse vergleichbar

als homepiano:

roland f120
kawai cl36
casio px850 / px750

dabei bieten roland und casio mehr klänge (als yamaha), und einen deckel, der beim kawai leider fehlt.

 

[Fox-MDM]

Vielleicht auch noch Korg LP-350...

 

[holan]

dann lieber das LP-380 (liegt aber etwas über dem budget)

 

[RecordingHans]

Ich finde das Kawai CL36 den Knaller, hatte den schon öfters angespielt aber aus Plat und anderen Gründen nicht angeschafft
Hat zwar nicht massig viele Sounds klingt als Piano aber gut und was mir besonders an dem Modell gefällt ist die Tastatur, die ich bei anderen Modellen in dem Preisbereich nicht schön fand.
Aufjedenfall aber anspielen, weil gute Sounds und eine nette Beschreibung sind nicht Feeling... Gerade die Tastatur ist totale Geschmackssache

 

[anandamid]

Okay, ich wollte sowieso in den hiesigen Musikhäusern mal vorbeischauen und proben, bzw. auch dort kaufen, nur eben nicht ohne ein paar Empfehlungen; danke dafür an alle!

 

[anandamid]

Hallo nochmal,

ich hatte jetzt die Gelegenheit einige von den hier vorgeschlagenen Modellen mal zu testen und bin hin und hergerissen. Ich schwanke mittlerweile zwischen dem YDP-162 und dem Roland F120.
Letzteres hat meiner Meinung nach und entgegen manchem Internet-Kommentar eine wirklich gute Tastatur, die sich noch etwas besser anfühlt, als die GH-Tastatur vom YDP-162, nicht zuletzt wegen der angenehmen Oberfläche. Die Boxen sind allerdings etwas schwächer denke ich. Die Klangbilder beider Modelle ähneln sich ziemlich finde ich; beide sind in meinen Augen sehr gut. Hat da jemand Erfahrungen mit dem F-120? Man findet nicht besonders viel im Netz. Ansonsten ist das Roland etwas günstiger und hat kleinere Maße und eigentlich kann man mit dem Modell nicht viel falsch machen, oder?

 

[klicki]

Beide Geräte sind prima. Teste noch einmal Sound und Tastatur - am besten nebeneinander. Meistens weiß man dann, welches das richtige für einen ist.

 

[anandamid]

Wie empfohlen war ich soeben nochmal testen.

Ich bin hin- und hergewechselt zwischen dem F-120 und dem YDP-162. Meiner Meinung nach hat das F-120 die klar bessere Tastatur oder ist zumindest näher an der Tastatur meines Klaviers im Haus meiner Eltern und das hat mich wirklich überrascht! Nichtsdestotrotz denke ich, ist der Sound des Yamahas sowohl durch die Lautsprecher als auch über die Kopfhörer klarer und besser. Nun weiß ich nicht, für was ich mich entscheiden soll, aber ich muss vermutlich selbst wissen, was mir wichtiger ist. Dennoch die Frage: Was wäre euch wichtiger?

Gibt es eigentlich irgendwelche sinnvollen Möglichkeiten, über die Line-in-Anschlüsse externe Verstärker anzuschließen? Also kann man sich einfach so einen Würfel unter das Piano stellen und der Sound ist direkt besser? Was würde sowas kosten?
Die 12W Boxen im Roland empfand ich als relativ dumpf, durch die Lautsprecher klang es schon besser, auch wenn wie erwähnt, dass Yamaha immer noch die Nase vorn hat.

 

[stuckl]

Könnte mir vorstellen, dass man das Roland gut mit zusätzlichen Lautsprechern aufwerten kann. Da dir da die Tastatur zusagt tendiere ich zu dem als Kaufempfehlung.

Hat das angetestete YDP schon die GH-Tastatur?

 

[JLT]

Ich habe ein Kawai MP5. Ich habe damals lange nach einem E-Piano gesucht, das nach Piano klingt und sich anfühlt, und weniger als 2000€ gesucht. Dafür bin ich sogar zur Musikmesse gefahren, weil ich nicht fündig wurde. Dort habe ich das MP5 angespielt und kurz danach gekauft.
Wenn du einen Kawai MP5 oder höher gebraucht in deinem Preisrahmen findest, würde ich dir ihn wärmstens empfehlen. Klingt gut und hat eine richtige Klaviatur, die sich wie ein Klavier anfühlt.
Allerdings musst du dabei auf eingebaute Lautsprecher verzichten und dir gute Kopfhörer kaufen, z.B. AKG K 701 oder Beyerdynamic DT-990.

 

[anandamid]

Könnte mir vorstellen, dass man das Roland gut mit zusätzlichen Lautsprechern aufwerten kann. Da dir da die Tastatur zusagt tendiere ich zu dem als Kaufempfehlung.

Hat das angetestete YDP schon die GH-Tastatur?

Sowohl das 162 als auch das S51 besitzen die GH-Tastatur. Ich habe auch die GH3-Tastatur der teureren Clavinovas antesten können und konnte kaum einen Unterschied spüren. Vor allem empfand ich selbst im Vergleich zu den 5000 Euro Clavinovas die Tastatur des Rolands besser! Der Druckpunkt fühlt sich einfach nicht so künstlich an und außerdem machen die Roland-Tasten auch weniger Geräusche beim Niederschlag; selbst bei den teureren Yamahas kommt hier ein hörbareres "plong" (sehr auffällig beim Spiel mit Kopfhörern), wenn die Taste auf dem Tastaturbett "aufschlägt". Komischerweise ist genau das in manchen Internetreviews des F120 angeprangert wurden, mir unverständlich.

Der Sound des Rolands war allerdings auch über die ausprobierten Kopfhörer spürbar dumpfer als der des 162 oder S51. Ich weiß nicht, ob man dann wirklich ein wesentlich besseres Ergebnis mit guten Lautsprechern erzielt, die sich dann vermutlich auch einigermaßen deutlich auf den Gesamtpreis auswirken.

Übrigens:
Merkwürdig empfand ich auch im Vergleich zu einem teureren Roland-Modell (HP305 oder sowas), dass dennoch die Tastatur des F120 deutlich besser war. Ich weiß einfach nicht, ob mein Tastaturempfinden durch mein Blüthner-Klavier daheim so geprägt ist, aber all die von mir angetesteten Geräte ab 1000 Euro hatten ein sehr ähnliches Tastaturempfinden meiner Meinung nach (Yamaha, Roland, Korg, Kawai). Realistisch empfand ich das allerdings nicht. Ich kenne von meinem Klavier so eine Art "zusätzlichen" Druckpunkt, kurz bevor die Taste ganz durchgedrückt ist, vermutlich also bei der ersten feinsten Berührung des Hammers auf der Seite bis zum vollen Anschlag. Das Roland simuliert genau das und zwar ziemlich gut.


@JLT
Das Kawai CL36 fand ich sehr ähnlich zu den entsprechenden Clavinova-Modellen, sowohl vom Klang als auch vom Tastatur-Feeling, was in meinem Fall bedeutet, dass es mir bei meiner Entscheidung nicht so recht weiterhilft.

 

[klicki]

Beim Roland FP7 konnte ich den Sound mit wenig Aufwand durch veränderte EQ-Einstellungen tunen. Finde leider den alten Beitrag mit den Werten nicht wieder. Man kann das Ding auf kristallklar einstellen, aber dass wurde mir nach kurzer Zeit zu anstrengend für die Ohren. Ich habe keine Ahnung, ob das beim F-120 auch geht?