E-Gitarre -> Multi-Effekt -> PA-Box. Wer hat Erfahrungen damit?

[Punker2706]

Hey ihr,
ich glaube meine Frage passt am ehesten in die "Verstärker & Boxen" Abteilung, auch wenn ich mir nicht 100%ig sicher bin.

Folgendes:
Für eine Zweitband bin ich auf der Suche nach einer Günstigen Möglichkeit meine Gitarre zu Verstärken. Zwar hab ich schon ein Halfstack für die erste Band, aus Logistischen Gründen ist es aber nicht möglich dies immer zwischen den Proberäumen der beiden Bands (~40km) hin und her zu transportieren.

In einem Beitrag ((Multi-)Effektgerät direkt an Gitarrenbox anschließen) habe ich gelesen, dass es wohl machbar sei einfach eine aktive PA-Box zu besorgen und Ein Multi-Effektgerät mit Amp- und CabSim dran zu hängen. Da ich ohnehin schon das Zoom GFX-8 besitze wäre das, sollte das tatsächlich klappen natürlich eine super Alternative zur doch etwas teueren Combo oder einem Zweiten Halfstack.

Meine Frage an euch:
Habt ihr Erfahrungen mit dieser Technik? Kann das Funktionieren? ist man da dem Schlagzeug gegenüber noch durchsetzungsfähig genug? Was brauch ich für eine PA-Box?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

Liebe Grüße
Punker2706

 

[coolaclark]

wieso willst Du noch eine weitere Box besorgen? Hat die Band keine PA?

 

[-N-O-F-X-]

Meine Frage an euch:
Kann das Funktionieren? ist man da dem Schlagzeug gegenüber noch durchsetzungsfähig genug? Was brauch ich für eine PA-Box?

Das kann funktionieren und wenn man den Sound richtig einstellt sollte auch die Durchsetzungsfähigkeit kein Problem darstellen. Als Box tut es im Prinzip jede Full Range Aktivbox.
Ob das dann auch gut klingt ist eine andere Geschichte. Dazu kann ich nichts sagen, da ich das Zoom nicht kenne. Es schadet aber auf jeden Fall nichts, das einfach mal auszuprobieren.
Falls eine PA vorhanden ist, würde ich einfach mal testen, mit dem Effektgerät direkt in die PA zu gehen. Die Sounds würde ich vorher grob über Kopfhörer oder eine HiFi-Anlage einstellen (falls Studioequipment vorhanden ist würde ich natürlich lieber das nutzen).
EQ Anpassungen werden bei der Nutzung über die PA dann wohl nötig sein.

Falls keine PA vorhanden ist und du eine neue Box kaufen müsstest: PA-Boxen und Gitarrencombos liegen in ähnlichen Preisbereichen. Eine PA-Box kaufen muss nicht zwingend günstiger werden, als einen Comboamp anzuschaffen.

 

[Punker2706]

wieso willst Du noch eine weitere Box besorgen? Hat die Band keine PA?

Ganz genau die Zweitband ist eine Neugründung aus Drummer (mit eigenem Set) Bassistin (mit Topteil + 212er Box) und mir als Gitarrist in oben beschriebener Lage.
Dazu käme dann wahrscheinlich auch noch dass der Gesang ebenfalls über besagt PA-Box laufen müsste.

Falls eine PA vorhanden ist, würde ich einfach mal testen, mit dem Effektgerät direkt in die PA zu gehen. Die Sounds würde ich vorher grob über Kopfhörer oder eine HiFi-Anlage einstellen (falls Studioequipment vorhanden ist würde ich natürlich lieber das nutzen).
EQ Anpassungen werden bei der Nutzung über die PA dann wohl nötig sein.

klingt etwas aufwändig aber machbar. ich denke ich werds mal mit der PA box der ersten band probieren. je nachdem ob das klingt (vorallem auch von der Lasutstärke her) schau ich dann mal weiter.

Vielleicht fiundet sich in der Zwischenzeit ja noch jemand der sagt "na klar geht das, das mach ich schon jahre so - brauchste keine Combo mehr schleppen" wobei ich das irgendwie selbst schon bezweifle

 

[coolaclark]

ich würde als nächstes eine PA anschaffen. Ich habe Jahre mit einem FX in den Mixer gespielt, mache ich heute noch ab und zu; unser Sänger immer noch, nur so.
Eine eigene Box anzuschaffen ist aus meiner Sicht überflüssig zumal die auf die PA abgestimmt sein sollte.

 

[Punker2706]

ich würde als nächstes eine PA anschaffen. Ich habe Jahre mit einem FX in den Mixer gespielt, mache ich heute noch ab und zu; unser Sänger immer noch, nur so.
Eine eigene Box anzuschaffen ist aus meiner Sicht überflüssig zumal die auf die PA abgestimmt sein sollte.

also meinst du das geht? bin ein bisschen ins schwanken gekommen, weil der gitarrist der ersten band meinte "naja wenn dann brauchst du zwei boxen damit das laut genug durch kommt, und die boxen sind ja nicht für reinen E-gitarrensound gemacht. bei ner gitarrenbox sind die Lautsprecher ja extra dafür ausgelegt und klingen dann entsprechend auch in den entsprechenden frequenzen kräftiger...." usw... da wollt ich lieber nochmal eine zweit oder dritt oder viert oder oder oder meinung einholen.

 

[-N-O-F-X-]

also meinst du das geht? bin ein bisschen ins schwanken gekommen, weil der gitarrist der ersten band meinte "naja wenn dann brauchst du zwei boxen damit das laut genug durch kommt, und die boxen sind ja nicht für reinen E-gitarrensound gemacht. bei ner gitarrenbox sind die Lautsprecher ja extra dafür ausgelegt und klingen dann entsprechend auch in den entsprechenden frequenzen kräftiger...." usw... da wollt ich lieber nochmal eine zweit oder dritt oder viert oder oder oder meinung einholen.

Ich habe das schon gemacht und es gibt viele Leute die das machen - allerdings eher mit teureren Geräten. In meinem Fall war es ein Kemper und der Klang war super. Wie das mit dem Zoom klingt kann ich dir wie gesagt nicht sagen, aber prinzipiell funktioniert das.

 

[-=Mantas=-]

also meinst du das geht? bin ein bisschen ins schwanken gekommen, weil der gitarrist der ersten band meinte "naja wenn dann brauchst du zwei boxen damit das laut genug durch kommt, und die boxen sind ja nicht für reinen E-gitarrensound gemacht. bei ner gitarrenbox sind die Lautsprecher ja extra dafür ausgelegt und klingen dann entsprechend auch in den entsprechenden frequenzen kräftiger...." usw... da wollt ich lieber nochmal eine zweit oder dritt oder viert oder oder oder meinung einholen.

Schwachfug. Oder besser gesagt Halbwissen.
Wenn du mit nem Gitarrenamp in ne Gitarrenbox spielst passt das.
Wenn du mit nem Multifx in ne PA spielst passt das auch. Warum? Die meisten Multifx haben ne eingebaute Boxensimulation. Das heißt die simulieren dir schon ne fertig abmikrofonierte 4x12er. Über die PA hörste dann im Grunde das was das Publikum hören würde. (In der Theorie...)

Einzige wo er recht hat ist, dass dieses "Ich steh mit meinem Stack im Proberaum (Spiel-)Gefühl" flöten geht.
Wie gesagt mit Boxensimu kriegste den "PA Sound" und nicht den "Stacksound".
Fände ich persönlich garnicht schlimm, allerdings ist mir dieses "Stackgefühl" eben sehr wichtig. Da konnten mich die besten Multis bisher nicht überzeugen.

 

[ksx54]

Klar geht das. Gitarre in Input Zoom, Output Left ( Mono ) in das Mischpult der PA und ab geht's.
Allerdings sind seit erscheinen des Zoom GFx 8, dürfte so Anfang 2000 gewesen sein, schon einige ziemlich gute neue Multis rausgekommen.
Ich würde mich mal, wenn du schon keinen Amp nutzt, nach einem Boss GT 10 oder so umschauen, die gibt's in der Bucht stellenweise schon für 150 Okken.

 

[coolaclark]

Ausrechnet die Boss sind aber einer der wenigen, die sich über Amp besser anhören als über die PA. Die Boss haben gute Effekte, die letzte Zoom-Generationen oder die Tonelabs LE/ SE haben besserer amp-simms für den PA-Gebrauch.

 

[ksx54]

die letzte Zoom-Generationen

davon rede ich ja, das ist doch ein älteres Modell von Zoom.
Ich kenn jetzt nur das GT10, aber das hört sich über Amp genauso an wie über PA.

besserer amp-simms für den PA-Gebrauch

was sollte denn da anders sein? Wenn die am Amp gut klingen, wieso sollten die dann an der PA anders klingen?

 

[hairmetal81]

...weil die P.A. i.d.R. Frequenzen überträgt, die ein einfacher Gitarren-Speaker nicht abkann...

 

[yrt]

Vielleicht fiundet sich in der Zwischenzeit ja noch jemand der sagt "na klar geht das, das mach ich schon jahre so - brauchste keine Combo mehr schleppen" wobei ich das irgendwie selbst schon bezweifle

Na klar geht das mach ich schon Jahre so!

Ich benutze ein Preamp mit Boxensimualtion. Keine Ahnung wie gut dein Multieffekt bzw. seine Boxensim ist, aber grundsätzlich würde ich von einem guten Modeller erwarten, daß die Boxensim besser ist als die Analoglösung die ich verwende.
Ich habe das bislang mit einer Tapco Thump (1x15" + Hochtöner) und dann später mit RCF 310 (1x10" + Hochtöner) Aktivbox gemacht. Die Tapco hat mir nicht besonders gefallen, da fand ich die Box verbiegt den Ton auf eine mir unangenehme Art.

Gesang + Gitarre über eine einzige Aktivbox könnte an die Leistungsgrenze gehen. Ihr müsst aufpassen, daß die Box(en) die Ihr verwendet genügend Leistung haben. Dazu kann ich leider keinen besseren Rat geben als ausprobieren und umtauschen bis es passt.

 

[rock4life81]

Ich mache das auch regelmässig über eine aktive PA-Box sowohl Gitarre plus Gesang laufen zu lassen. Da brauch ich auch nicht zwingend zwei Boxen dazu um mich im bandsound durchsetzen zu können.

Wichtig ist nur, dass man sich wirklich 'ne gute und leistungsstarke Aktivbox holt. Ich selbst verwende hierzu eine 15er mit Hochtöner. Und warum 15" und nicht 12"? Ganz einfach ...durch die Boxensimulation eines Multi-FX kann es sein, dass die Gitarre untenrum etwas an Sound verliert, sprich da fehlt etwas der "Bauch" im Soundbild. Mit einer 12er oder noch schlimmer 10er Aktivbox kann (und ich sage bewusst kann) das ganze noch weiter ausgedünnt werden, was die Gitarre dann zur Kreissäge ohne Tiefmitten macht. Mit einer 15er Schüssel drin, kann man dem ganzen etwas entgegen wirken. Hängt natürlich auch viel am verwendeten FX-Gerät. (Vorausgesetzt du gehst mit dem FX-Board direkt in die Box und nicht erst durch ein Minimischpult oder ähnliches, wo dort der Sound ausgeglichen werden kann. Sollte das erst durch einen Mini-Mischer laufen, kann natürlich auch eine 12er genommen werden)

Von der Leistung her solltest du drauf achten, das für Gesang plus Gitarre (bei Verwendung von nur einer aktiven Fullrangebox) diese (meiner Erfahrung nach) mindestens eine Leistung von 500-600 Watt Peak haben sollte und eine Dauerleistung von mindestens 100-150 Watt ... Das sollte definitiv genug Lautstärke (aber vor allem auch Luft nach oben) haben um sich auch gegen einen lauten Drummer und/oder Bassisten durchsetzen zu können, ohne dass der Aktivlautsprecher ins Cliping fällt oder die integrierte Endstufe auf Grund von dauerhafter Volllast irgendwann abraucht.

Diese hier zum Beispiel verwende ich aktuell (super Sound-Qualität und Leistung ohne Ende):

EV ZLX 15P
​

Ist mit rund 500 Euro aber auch nicht gerade günstig, wobei man generell für vernünftige Aktiv-Lautsprecher schon mit 350 bis 400 Euro+ rechnen muss.

Die Box gibt es auch als sehr gute 12er version, wenn du bereits ein Mini-Mischpult hast und mit verwenden möchtest:

EV Zlx 12p
​

Hat mit 1000 Watt Peak und 250 Watt Dauerleistung die gleiche Endstufe drin wie die 15er Version, liegt aber nur bei rund 380 Euro.

Tipp: Wenn man zwei von den 15ern kauft, hat man im Endeffekt für die Band sogar gleich eine PA die für Gigs (in geschl. Räumen natürlich) für bis zu 200 Mann ausreicht, ohne dass ich da noch einen Subwoofer dazu besorgen muss. Für den Kick der Bass-Drum hat die nämlich auch mehr als genug Power und den E-Bass kann man ggf. ja auch von der Bühne runterspielen lassen, wenn der Amp des Bassisten genug "Eier" hat. Gibt es für 1019 auch bei Thomann aktuell im Set (2 von den 15ern + 2 XLR Kabel + 2 Stative)

 

[ksx54]

...weil die P.A. i.d.R. Frequenzen überträgt, die ein einfacher Gitarren-Speaker nicht abkann...

und genau deshalb gibt es, bei guten PA`s auch versch. Boxen, Bassboxen, Fullrange und Hochtöner.
Bei, ging das mit dem GT 10 immer gut.

 

[coolaclark]

Ich kenn jetzt nur das GT10, aber das hört sich über Amp genauso an wie über PA.

ich kenne das GT 10 auch, aber authentischer hört sich das am Amp an. Da funktioniert es auch besser als viele andere. Im Direktvergleich musste sich das GT 8 und 10 einem billigen Tonlab LE
an meinen PAs geschlagen geben, nicht was die Effekte angeht aber vom Gefühl her vor einem echten Gitarrenverstärker zu stehen. Getestet habe ich an folgenden Aktivboxen PAs: db tech Opera 12", 15", LD System Revolver 12", HK Lucas 10"/ 15"; sowie an Powermixer Dynacord und Türme.
An der letzteren hörte sich das Boss am besten an und die Unterschiede wurden geringer. Diese Anlage kostete aber auch 12 t€ (gebraucht!).

 

[rock4life81]

Ich selbst bin vom GT10 direkt in die PA auch nicht begeistert ..das können einige Modeller besser ... Line6 HD -Serie, Tonlab LE und natürlich die hochwertigeren Lösungen wie Axe FX, Kemper und Konsorten (wobei das natürlich 'ne ganz andere Preiskategorie ist).

Wie es sich mit dem vom TE verwendeten Zoom verhält weiß ich jedoch überhaupt nicht, da ich diesen Multitreter nicht kenne ...Ich weiß nicht mal, ob der eine Cabinet-Simulation mit drin hat!?
Und genau hier ist der Knackpunkt: ohne eine vernünftige Cab-Simulation im Multi-FX Gerät des TE erübrigt sich eigentlich die ganze Diskussion hier. *g*

 

[hairmetal81]

Die EVs sind schon ein heisser Tipp! ...aber: die 15" würde ich nicht nehmen - Gesang klingt homogener über einen 12"er.

Mit den zwei Kombi-Inputs solltest du bei 1x Gesang und 1x Gitarre gerade so durchkommen...


HTH

 

[rock4life81]

Jupp, die EV sind wirklich top ...vor allem für den Preis für die sie aktuell angeboten werden ... (fast schon Schnäppchen)

Wenn es rein um gesang geht bin ich voll und ganz bei dir ...da gefallen mir die 12er auch besser ... wenn man aber mehr als nur Gesang und/oder Keyboards drüber laufen lässt, kommen die 15er sehr gut als Gesamtlösung, zumal man (wie gesagt) wenn man eben zwei Stück davon verwendet auch gleich eine PA für die Band hat

 

[Punker2706]

na das klingt ja schon mal wirklich vielversprechend. werde wohl mal nach nem gebrauchten EV ausschau halten. (eine reicht doch, oder? für zwei reicht das budget leider dann doch nicht)
Amp- & Cab-Sim hat das GFX-8 auf jeden Fall wie gut oder schlecht die Klingen kann ich aber (noch) nicht beurteilen. Werd's auf jeden fall mal antesten. =)
Danke soweit schon mal für die ganzen Antworten