H&K Black Spirit 200 (Head/Floor) - Userthread

Und das kostet Geld, das der Kunde mitzahlt! :tongue:
Den Verwaltungs- und Vertriebsapparat wirste auch nie umgehen können, denn durch deren Erfolge wird mehr abgesetzt, wodurch mehr produziert word, wodurch die Stückpreise sinken.
Die Welt ist da nicht so klar aufbrechbar.
Daneben haben H&K eben schon etliche Amps (manual) fälschlich als "reinrassige" Vollröhrenamps vermarktet.
Was ist denn n Vollröhrenamp? Die meisten heutzutage nicht, die haben ja nichtmal ne Röhre als Rectifier..
Solange es keine einheitliche Definition gibt, bringt uns die Diskussion um den Begriff wenig.
 
Auch Engl, Blackstar und viele andere haben viele Amps als Vollröhrenamps vermarktet die keine sind. Das kann man nicht an H & K festmachen
 
Auch Engl, Blackstar und viele andere haben viele Amps als Vollröhrenamps vermarktet die keine sind. Das kann man nicht an H & K festmachen
Und alle anderen, die n SS Recti verwenden, auch...
 
Schön das du der einzige hier im Forum bist der Ahnung hat
Danke für die Blumen. Ich gebe diese Blumen mal an alle anderen weiter, die du bei der Aussage unter den Tisch fallen hast lassen :)

Dann kannst du uns sicher erklären warum denn Werbung dafür gemacht werden muss, dass eine Transe nach Röhre klingt, wenn Röhren nicht das Maß der Dinge sind?
Weil es ewig gestrige Menschen ohne Gehör gibt, die Geräte nach irgendwelchen Marketing-Buzzwords kaufen. Diese Leute tun immer so, als wären sie die kompromisslosen Superprofis, die "ne Vollröhre" brauchen, weil sie sonst nicht spielen können und bei denen ist auch immer alles andere an der schlechten Performance schuld außer sie selbst. Die Opfer der Autosuggestion, die sich durch den Glauben an den heiligen Gral selbst beschränken und auf ihrer Suche nach eben diesem nie die Spitze ihres eigenen Potentials erklimmen können, weil sie sich selbst permanent behindern.

Andere spielen irgendwas und es klingt hammer - und das sind auch die Leute, die sich hinsetzen und aus IRGENDWAS einen sehr guten Sound holen. Und solche Leute gehen solche Geräte wie dieses HK Konstrukt eben unvoreingenommen an und probieren es aus.

Zu welcher Kategorie du gehörst, das weißt nur du selbst. Ich kann jetzt nur vermuten.

Wieso sollte ich dann einen AMP kaufen der wie ein Röhrenamp klingt wenn das doch gar nicht so gut ist?
Der erste Schritt für dich wäre mal, dich hinzusetzen und dein Textverständnis zu schärfen. Wenn du irgendwas liest, es nicht verstehst, es dann so umdrehst, wie es dir passt, und das dann als Vorwurf an den richtest, den du falsch verstanden hast, dann ist das nicht ernstzunehmen. Daher:
Wo habe ich behauptet, dass
- du einen Amp kaufen sollst
- dieser nach einem Röhrenamp klingen soll
- der Klang eines Röhrenamps nicht so gut ist
?

In dem Zusammenhang wäre es auch von Vorteil, wenn du erklären könntest, was "der Klang eines Röhrenamps" ist, weil ich mir darunter nichts konkretes vorstellen kann.

Und dann reden sie im selben Zug davon, genau das Endstufenverhalten am Limit (was alles inkl HighGain besser macht) mit dem Sag-Regler nachstellen zu können. Endstufensättigung und Sag sind wohl kaum das gleiche und haben nur gemein, bei einem aufgerissenem Amp aufzutreten.

Wie crazy-iwan geschrieben hat:
Higain - Rhythmus ist oft was komplett anderes als Higain - Lead.
Und man kann mit einem Plexi (evtl mit Booster) hammergeile Leads spielen, weil das Ding einfach lebt, atmet, komprimiert, furzt, brummt, knarzt und wasweißichwas tut und dadurch einen wunderbaren Charakter hat. :)
Für Rhythmus muss man da natürlich aufpassen, dass es nicht die Definition verschmiert, aber auch da kann diese Kompression sehr gut sein - abhängig vom konkreten Sound eben. Einfach ausprobieren.
 
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Daneben haben H&K eben schon etliche Amps (manual) fälschlich als "reinrassige" Vollröhrenamps vermarktet.
Das stimmt einfach nicht. Wurde hier in ellenlangen Threads widerlegt. Es gab/gibt Händler die das in ihren Katalogen geschrieben hatten, aber niemals H&K selbst. Darfst dir die entsprechenden Beiträge im MB gerne raussuchen.
Was bringt dir das eigentlich, wenn du andauernd mit zusammengestoppelten Halbwahrheiten gegen einen renommierten Hersteller wütest?
 
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Solide State Guitar Amplifiers Seite 25:
"Yet, most “tube heads” will still question the fact that a solid-state amplifier could
sound like a tube amplifier. They are partially right: A tube amplifier is a complex
system and a 100 % accurate solid-state emulation of one would require an even more
complex system. No one is willing to build one, nor is it even sane. DSP can get very
close with a low component count but even that technology fails to capture all the
details since there are just too many of them."

Das steht da nicht. Da (und auch anderswo in den diversen Texten) steht im Wesentlichen, dass der Verstärker die röhrentypischen Effekte nachbildet, ohne Röhren zu verwenden. Das ist technisch machbar und von der Aussage her vollkommen korrekt. Dass Musiker das falsch verstehen können, weil sie keine Ahnung haben wie Verstärker funktionieren und (das zeigt dieser Thread) anscheinend unfähig sind sich einfach mal durch HÖREN ein eigenes Urteil zu bilden, DAS ist nicht die Schuld des Herstellers.
 
Ich möchte nochmal n ganz wichtigen Text zitieren:
Dass Musiker das falsch verstehen können, weil sie keine Ahnung haben wie Verstärker funktionieren und (das zeigt dieser Thread) anscheinend unfähig sind sich einfach mal durch HÖREN ein eigenes Urteil zu bilden, DAS ist nicht die Schuld des Herstellers.
 
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- Doppelblindtest?
- Was ist "Röhrensound"?

Irgendwas zu zitieren ohne es verstanden zu haben (das ist jetzt mal eine Unterstellung meinerseits) und es gegen eine Aussage zu verwenden, die man nicht korrekt gelesen hat, ist aus meiner Sicht keine sinnvolle Form der Diskussion und wir sollten das daher lassen.

Es ist ja auch so, dass die heutigen DSPs (Anmerkung: Der Text ist von 2008) einigen professionellen Produzenten und Künstlern für sehr große Produktionen zu reichen scheinen. Je nachdem, was man macht und wie man das macht kann es auch sein, dass diese "schlechtere" Technik besser klingt als die "echte"... ;)
 
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@OneStone Kein Grund persönlich zu werden ;) Ich hab die Aussage gelesen, genau wie die Seiten davor, und verstanden. Und ich hab auch verstanden, dass es nicht nötig ist mit Transistoren Röhren zu ersetzten, weil es (meiner Meinung nach) einfach keinen Sinn macht. Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung, was vollkommen Oke ist :great:
Ich habe nie behauptet das Röhren besser sind als Transen :nix:
Aber allerdings hat mir der Sound von den !meisten! "teuren" Röhren besser gefallen als der von den Transen die ich bis jetzt hatte.
(Beim Bass war es umgekehrt!)
Das ist meine persönliche Meinung, das sind meine Erfahrungen. Wenn eines Tages ein Transistorverstärker kommt (BS200?) der mir besser gefällt dann gut aber bis dahin spiele ich die AMPs die ich habe und die mir gefallen und das sind halt Röhren :)
 
Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung
OneStone spricht über die Fakten, nicht Meinungen.
Du stellst hier im Zuge Deiner Meinungsausbreitung Behauptungen auf, denen er widerspricht oder die er widerlegt.

Ob Dir das passt, das ist jetzt wieder Meinungsbildung und -äußerung ;)


Gibt auch Leute, die Macs mit billigsten Medion-PCs vergleichen, und darauf basierend die Meinung bilden, Macs seien zuverlässiger und performanter.
Dann gehen die in einen ThinkPad-Thread rein, und verbreiten über Seiten hinweg ihre Medion-Erfahrungen. Nur so am Rande... ;)
 
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OneStone spricht über die Fakten, nicht Meinungen.

Aha Fakten :rofl:

Wo sind denn die Beweise für diese Fakten?
Das sind wenn überhaupt Behauptungen!
Hier wird ein Schreiben veröffentlicht, dass zur Aufklärung dienen soll, aber dann sind die "Fakten" darin auf ein Mal veraltet?
Hier versuchen Leute, die von etwas überzeugt sind, mit Hilfe schlau klingender "Fakten" irgendwelche Meinungen (Ja es sind Meinungen) schlecht zu machen. Außerdem bringt es mir auch nichts anhand irgendwelcher "Fakten" einen Verstärker für mich auszusuchen! Wenn ich das Ding anschmeiße und es klingt scheiße, dann bringen mir irgendwelche Fakten rein garnichts.
 
Wo sind denn die Beweise für diese Fakten?

Du verlangst hier, dass man dir die Grundlagen und Feinheiten der Elektrotechnik innerhalb einiger Beiträge beibringt. Das ist nicht möglich.

Wohl möglich ist es aber, Röhrenkennlinien und ihre Eigenschaften mit Halbleitern analog oder digital nachzubilden. Das ist eine Tatsache.
Wie gut die Hersteller das tun und ob dir das gefällt, das ist eine Geschmacksfrage / Meinungssache.

Schlecht machen wollen "Leute" da gar nichts, nur passt diesen "Leuten" eben die Trumpsche Verwechslung von technischen Fakten und subjektiven Eindrücken und Meinungen nicht. Was du spielst und wie du das findest ist deine Sache und da redet dir keiner rein (zumindest ich nicht).

Ich habe verdammt gute Gigs gesehen. Mit Kempern, mit Fender uralt Zeug, mit Cleankanal von einem Recti und guten Zerrpedalen bei Vicious Rumors und wasweißich. Es ist egal, womit man es macht - man muss es richtig machen. Ich baue Zeug in analog mit Röhren und Halbleitern, steuere dieses Zeug digital und benutze massig digitales Effektzeug - ich bin wohl so unparteiisch wie man sein kann. Und deswegen: Siehe oben. Fakten und Meinungen. :)
 
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Wikipedia sagt:
"Unter einer Meinung wird in der Erkenntnistheorie eine von Wissen und Glauben unterschiedene Form des Fürwahrhaltens verstanden.
Nach einer verbreiteten philosophischen Begriffsverwendung ist das Meinen ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt.
"

Glaub mir, OneStone labert nicht. Wenn der etwas nicht gut genug erklärt, dann weil er keine absoluten Einsteigerkurse macht.
 
Wenn ich das Ding anschmeiße und es klingt scheiße, dann bringen mir irgendwelche Fakten rein garnichts.
Und warum, wenn es eh' egal ist, gehst du dann ab wie das Rumpelstilzchen, bevor es sich selbst zerreißt?
 
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Das stimmt einfach nicht. Wurde hier in ellenlangen Threads widerlegt. Es gab/gibt Händler die das in ihren Katalogen geschrieben hatten, aber niemals H&K selbst. Darfst dir die entsprechenden Beiträge im MB gerne raussuchen.
Was bringt dir das eigentlich, wenn du andauernd mit zusammengestoppelten Halbwahrheiten gegen einen renommierten Hersteller wütest?

Weiß nicht, welche "ellenlangen" Threads Du da so liest und von welchen Händlern Du sprichst:
Meine Aussage bezog sich auf H&K Anleitungen, deshalb oben der Hinweis in Klammern, manual..........

......drehen einem hier wieder die Worte im Mund herum..........:weird:
 
lohnt es sich, einen tubemeister 20 gegen den spirit 200 einzutauschen? (mit wertausgleich)
 
lohnt es sich, einen tubemeister 20 gegen den spirit 200 einzutauschen? (mit wertausgleich)
Kommt drauf an, was Du vor hast. Den BS200 sehe ich eher beim Grandmeister angesiedelt, und den JVM finde ich nach wie vor organischer und leise besser zu handeln.
Den BS würde ich dann ertauschen, wenns lecht werden soll und ne gute Cabsim mit drin braucht.
 

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