[Kaufberatung 2020] E-Drum bis 2000

[CharlyM]

Aber das ist doch kritisierenswert, oder nicht? Was ist falsch daran, es auszusprechen und dagegen zu sein? Weil's nix bringt?

Es ist kritisierenswert, nur triffst du hier und im Nachbarforum die Falschen. Es nervt nur. Geh direkt an die Hersteller, organisiere z.B. Flashmobs auf deren Seiten bis sie Aufwachen oder mach sonst was. Aber hier in den Foren nervt`s nur tausendmal das Gleiche zu lesen. Sorry.

 

[Mintberry Crunch]

Es ist kritisierenswert, nur triffst du hier und im Nachbarforum die Falschen.

Wieso treffe ich mit quasi drauf aufmerksammachender Antiwerbung hier (wo Newbees nachfragen) die Falschen? Das ist doch unlogisch. Sorry.

Aber hier in den Foren nervt`s nur tausendmal das Gleiche zu lesen.

Es ist ja auch nicht für dich bestimmt, also ignorier's doch einfach ;-). Die ewig gleichen Fragen zu eDrum-Equipment kommen ja wohl auch bitteschön "tausendmal" immer wieder auf, warum sollte man da nicht zum tausendeinsten mal 'ne Antwort geben, nur weil's DICH und irgendwelche anderen nervt? Sehr seltsam.

 

[Trommler53842]

Der Ton macht die Musik!

Ebenso das Miteinander und respektvolle Auftreten gegeneinander.

Deine Postings wirken manchmal, als ob Du allein den Stein der Weisheit hast.

Die Welt ist nicht immer nur schwarz und weiß.

Es geht im Board doch eher um Pragmatismus.
Musiker zum nächsten Ziel führen. Nicht zum Sieg beim Marathon.

 

[Mintberry Crunch]

Mag sein, ich habe wenig Respekt für Esoteriker, die sich unnötigerweise ständig angegriffen fühlen. Wenn die meine Erfahrung und Meinung nicht wollen, ist mir das nicht wichtig. Und Pragmatismus ist übrigens durchaus mein Ding. BTW, vielleicht können wir den Bereich der Gefühlsduselei hier mal beenden und wieder zur Sache kommen, denn "das Subject" ist in einem Fachforum zumeist mein Anliegen, oder wer will nochmal seine Gefühle der Wirkung meiner Posts thematisieren? (Vielleicht einen gesonderten Thread machen unter "Gefühlsduselei"!?)

Du bringst zuviel Emotionen hinein.

I don't think so! Andersrum wird da ja wohl offensichtlich ein Schuh draus ;-).

 

[Trommler53842]

Ich versuche ja Emotionen aus dem Spiel zu lassen, insofern alles gut!

 

[raggner21]

Liebe alle,
danke dass ihr euch die Zeit genommen habt, um mich zu beraten!

Ich bin Zeitlich momentan etwas eng dran. Daher werde ich erst die Tage eine ausführliche Antwort da lassen. Dennoch lese ich gespannt eure Meinungen und schätze auch die entstandenen Diskussionen.

LG!

 

[CharlyM]

Schau dir diese Set mal an:

2box Speedlight Kit ​

​

Falls du den Weg zu drum-tec auf dich nimmst, kannst du dir dort zumindest das Modul probe hören. Für 2Box stehen Downloadmöglichkeiten zur Verfügung und deren Sounds klingen eigentlich nicht schlecht in meinen Ohren.

 

[Trommler53842]

2box wäre wirklich interessant. Habe selber an einem gesessen und fand es ganz beachtlich.

 

[Mintberry Crunch]

Und wieder der mahnende Spaßverderber (manno!): hütet Euch vor 2Box-eDrum-Hardware.... Ich glaube nämlich ich weiß den Grund warum DrumTec nur das Modul im Programm hat...;-)

Ne andere Frage wäre, warum dem TS hier Sets vorgeschlagen werden, die genau das Aussehen haben, was er nicht will...

 

[Trommler53842]

Ist halt schwierig bei dem Budget und dem Anspruch nach Kesseln.
Irgend einen Tod stirbt man da immer.

Eine denkbare Kombi wäre sonst noch das 2box-Modul mit dem DrumTec Jam Kesselsatz.
Da wären wir leicht über 2.000 Euro.

 

[ThaInsane88]

hütet Euch vor 2Box-eDrum-Hardware....

Was Hardware angeht hab ich allerdings das Gefühl, dass viele Hersteller da nicht vor geringerer Qualität zurückschrecken.
Nicht alles was glänzt ist eben Gold. Wirkliche Unmengen an Auswahl scheint es da auch gar nicht zu geben.

Aber Roland wird da ja nicht der einzige Stangenware - Hersteller (Also, was man in den einschlägigen Musikgeschäften erhalten kann) sein, der vernünftige Qualität zustande bringt, nehme ich an? Wie stehts mit Alesis Kesseln. Die Hardware vom Alesis 10 soll ja erst mal grenzwertig gewesen sein. Wie schauts da jetzt bei der Strike-Hardware aus?

Was noch mal Module angeht - gab es früher nicht häufiger reine i/o Module zu kaufen? Waren die nicht speziell auf Softwaredrumming ausgelegt oder hielt es sich da mit der Anwendbarkeit wegen zu hoher Latenzen wieder in Grenzen? (höhö - Reim).
Jetzt scheint es nur noch ein Modell von ddrum (zumindest bei Thomann) zu geben. Soweit ich weiß, haben heuige DDrum produkte auch nichts mehr mit den Produkten von früher zu tun. Das DDrum 4 galt ja mal als Größe.

https://www.thomann.de/de/yamaha_hybrid_stage_custom_pack_pwh.htm Yamaha scheint mittlerweile auch n Hybrid-Kit anzubieten (wäre mit nem anderen Modul aber sicher zu teuer). Das Stage Custom ist grundsätzlich vernünftig verarbeitet - als A-Drumset zumindest. Da ist aber die Frage, ob die Trigger was taugen. Vom Modul einmal abgesehen - ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Modul, auf dem Yamaha steht und das genau so viel wie ein Medeli Modul kostet, brauchbar sein soll - aber womöglich irre ich da?!. Zu den Beckenpads wüsste ich gerne mehr - ich kenne nur von früher die Dreieckigen Jamaha Pads. Verarbeitung war jetzt nicht so übel, aber das Spielgefühl fürn Eimer. Zudem erinnere ich mich an ein Video, das gut beschrieben hat, dass große A-Drum typische Kessel trotz Mesh Heads relativ laut sind. Das wäre dann wieder die Krux bei der realistischeren Optik. Kannst du da was zu sagen @Mintberry Crunch?

Bei den Drumtec Jam Kesseln sind ja noch keine Beckenpads dabei @Trommler53842. Da könnte das Budget leider wieder nach oben schießen. Ansonsten wäre das natürlich die Idee.

 

[Mintberry Crunch]

Aber Roland wird da ja nicht der einzige Stangenware - Hersteller (Also, was man in den einschlägigen Musikgeschäften erhalten kann) sein, der vernünftige Qualität zustande bringt, nehme ich an? Wie stehts mit Alesis Kesseln. Die Hardware vom Alesis 10 soll ja erst mal grenzwertig gewesen sein. Wie schauts da jetzt bei der Strike-Hardware aus?

Alesis ist Medeli (die Hardware ist laaaange nicht so gut und haltbar wie Roland und Yamaha) und die 2Box-Fritzen nehmen Medeli-Komponenten in ihre "Kits". Die "Strike"-Hardware wird von Medeli/Alesis mit einer gewissen Qualitätsbevorzugung versehen, da sie sich extreme Schnitzer für ihr "Flaggschiff" nicht leisten können. Die ist aber auch merklich teurer (z.B. die Strike Cym-Pads).

Was noch mal Module angeht - gab es früher nicht häufiger reine i/o Module zu kaufen? Waren die nicht speziell auf Softwaredrumming ausgelegt oder hielt es sich da mit der Anwendbarkeit wegen zu hoher Latenzen wieder in Grenzen? (höhö - Reim).
Jetzt scheint es nur noch ein Modell von ddrum (zumindest bei Thomann) zu geben.

Es gab nie wirklich brauchbare Trigger2Midi-Devices. Roland hat ein großes Interesse, daß sowas nicht auf den Markt kommt (und ein großes Interesse, daß Leute mit umfangreichem e-Kit wegen klein gehaltener Anzahl an Triggereingängen zwei Roland-Module oder zumindest das Flaggschiff brauchen). Deswegen sind solche Teile wie das "Megadrum" vom Dimitri mit haufenweise Trigger-Inputs und für wenig Geld absoluter Underground... Leider sind die Triggereigenschaften von dem Teil nicht Roland-like (es kommt nicht ran) und die Bedienung ist 'ne halbe Katastrophe. Vom "DDrum DDTI" (ehemals "Alesis TriggerIO") kann man, wenn man ein Mesh-eDrum "abnehmen" will, nur abraten; das ist quasi Elektroschrott (u.a. auch miserable Midi-Latenz).

https://www.thomann.de/de/yamaha_hybrid_stage_custom_pack_pwh.htm Yamaha scheint mittlerweile auch n Hybrid-Kit anzubieten (wäre mit nem anderen Modul aber sicher zu teuer). Das Stage Custom ist grundsätzlich vernünftig verarbeitet - als A-Drumset zumindest. Da ist aber die Frage, ob die Trigger was taugen. Vom Modul einmal abgesehen - ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Modul, auf dem Yamaha steht und das genau so viel wie ein Medeli Modul kostet, brauchbar sein soll - aber womöglich irre ich da?!. Zu den Beckenpads wüsste ich gerne mehr - ich kenne nur von früher die Dreieckigen Jamaha Pads. Verarbeitung war jetzt nicht so übel, aber das Spielgefühl fürn Eimer. Zudem erinnere ich mich an ein Video, das gut beschrieben hat, dass große A-Drum typische Kessel trotz Mesh Heads relativ laut sind. Das wäre dann wieder die Krux bei der realistischeren Optik. Kannst du da was zu sagen @Mintberry Crunch?

Yamaha taugt hardwaretechnisch generell schon. Große Kessel mit Meshes müssen nicht laut sein (-> unteres Akustik-Fell bis zum Rand ausschneiden oder einlagiges Billigmesh aufziehen, zur Not 'n Kissen reinstopfen). Das Modülchen ist ganz ok, taugt aber als Trigger2Midi leider auch etwas weniger als Roland-Module, da die Latenz höher ist (wenn auch nicht so hoch wie bei Medeli). Yamaha RHH135-Hihat-Pad auf Ständer finde ich allerdings sehr mißlungen (zumindest an Nicht-Flaggschiff-Modulen): Beispiel: An Position X der Motion-Unit wird einem unweigerlich die Pedal-Note "Chick" reinfahren, die alles Open mutet, egal wie sanft man schließt...

 

[ThaInsane88]

Danke für die Infos.

Das mit dem DDrum Teil hab ich mir nämlich gedacht, dass es dafür nicht taugt. Dass es das ehemalige Alesis I/O ist, das war mir echt neu. Dass Alesis vollkommen Medeli ist, war mir auch nicht wirklich klar. Gut.. die früheren Sachen vll. Aber gerade das Strike scheint mir eigentlich sehr unique zu sein vom äußeren. Aber dass man da nicht nach gehen kann, ist klar.

So wie ich das von deinem Beitrag zu Yamaha lese, scheint es zumindest eine brauchbare Alternative mit Abstrichen zu sein. Sofern man gerade mit dem Modul annehmbare Softwareresultate erhalten kann, kann man sich ja offenbar einen finanziellen Puffer schaffen, um sich mit der Zeit noch ein besseres Modul anzueignen - wenn du schon nur schreibst "taugt etwas weniger" muss das ja was heißen. Und wenn man große Kessel doch dämpfen kann, dann ist das im Prinzip gut. Das würde nämlich ein Schritt in die richtige Richtung sein. Nur was Randtrigger angeht, da kann ich nicht abschätzen, wie gut das Ansprechverhalten ist. Scheint im Metal Bereich zwar Gang und Gäbe zu sein (siehe z.B. youtuber Samus 666). Aber gut - irgendwelche Abstriche muss man immer hinnehmen, wenn es finanziell nicht passt.

Hi-Hat Pads scheinen aber immer so ne Schnittstelle zu sein. Wahrscheinlich weil rein mechanisch.

Ich dachte auch zuerst an das DDrum hybrid aber allein die Kunststoffböckchen gehen mal gar nicht.


Bei Megadrum modulen scheint nach dem, was ich gerade so gesehen habe, Underdog noch nett gemeint zu sein. Massenware ist das wirklich nicht.

 

[Mintberry Crunch]

Dass Alesis vollkommen Medeli ist, war mir auch nicht wirklich klar. Gut.. die früheren Sachen vll. Aber gerade das Strike scheint mir eigentlich sehr unique zu sein vom äußeren. Aber dass man da nicht nach gehen kann, ist klar.

Die ganz frühen Alesis Sachen (keine eDrums) waren sogar mal qualitativ weit oben und führend...
Das Strike...nun, ich habe noch keine andere Meldung bzgl. Latenz als die vom Bonedo-Test gesichtet. 13ms Audio-Latenz...Midi-Latenz ist da sehr wahrscheinlich ähnlich...Das ist mal unterirdisch.

Nur was Randtrigger angeht, da kann ich nicht abschätzen, wie gut das Ansprechverhalten ist.

Es ist, gerade bei mehr als 12 Zoll nicht doll ;-). Für diverse Hau-Drauf-Spielarten ist das aber kein Problem.

Hi-Hat Pads scheinen aber immer so ne Schnittstelle zu sein. Wahrscheinlich weil rein mechanisch.

Ich empfehle Trennung!: Controller-Unit darf nicht mit der Pad-Unit, die unter Erschütterungen der Stockanschläge "leidet" (gerade bei NICHT-SoftHitting!), verbunden sein. Sehr gute Combi: das neue Roland FD9-Controller-Pedal (= große, gut und konsistent kontrollierbare Werte-Range) + Pad Deiner Wahl (impliziert natürlich kompatibles Modul für den Controller). Viele Top-Spieler machen es so, z.B. Ralf Schumacher (wobei ich hinsichtlich seiner ExterneLibs-Modulsound-Unterscheidung durchaus gemerkt habe, daß es mit Modulsound teilweise genauso problematisch ist, wie mit externen Samplern über Midi.)

 

[ThaInsane88]

Ja, die Audiolatenz vom Strike im Bonedo Test ist schon hart - das merkt man recht gut. Wenn ich dann noch lese, dass bei den Kesseln Kunststoffklammern verbaut sind - ne, bin ich kein Fan von.

Irgendwie hab ich dadurch Bock bekommen, mit meinem Fame (also Medili) Set mal herumzuexperimentieren. Und nein - ich habe da keine Erwartungen.
Die Audio-Ausgabe über Kopfhörer ist da nämlich recht gering, was die Latenz angeht. Ich hab allerdings Midi-Daten noch nicht ausprobiert. Ich müsste mir mal ein Midi-Kabel bestellen. Hab N Tascam Interface. Da sollte das ja mit gehen.

Hinsichtlich der Kesselgrößen glaub ich das gern, dass Randtrigger nicht das Optimum sind. Selbst die kleinen Medeli Pads am Fame DDOne haben zentrierte trigger. Da kann ich von der Bespielbarkeit ehrlich gesagt keine großen Mängel dabei feststellen, der Dynamikumfang ist voll ok für den Preis.

Was die Hi-Hat Pads angeht muss ich sagen - jo - mag sein, dass die getrennte Variante Ergebnisorientiert das Beste ist - ich fand es aber schon immer befremdlich, wenn sich das Topbecken nicht bewegt. Da fragt man sich dann wiederum, wann es ne virtuelle Variante gibt, die dann sowohl vom Ansprechverhalten und von der Bespielbarkeit her ne Alternative zum akustischen Pendant ist. Mag ja sein, dass man A-Drums und E-Drums als unterschiedliche Instrumente auffassen muss - vom Spielen her ist es aber nahezu identisch. Da wäre es schön, wenn es mehr oder weniger 1:1 gehen würde.

Ich selbst kenne 2 Varianten von Hi-Hat pads, die auf Maschinen gepackt werden. Das wäre einmal die dicke Kartoffel von meinem Fame Set und einmal ne Yamaha Variante, die seinerzeit ein DTX IV, das ich spielen durfte, umfasste.
Die Yamahavariante hab ich nicht mehr so sehr in Erinnerung. Das Pad lag allerdings permanent auf und der Schalter wurde über die Zugstange betätigt. War ok. (Für das, was ich so für mich benötige).

Die Fame-Variante hat mich ehrlich gesagt - auch wenn du diese Dinger nicht magst - echt überrascht und ich komme gut damit zurecht. Aber offenbar eher deshalb, weil ich generell für das, was ich so an E-Sets spiele, nicht so den Dynamikumfang benötige. Nichtsdestotrotz würde ich niemals behaupten, dass so ein Gerät auf die Bühne oder so gehört - allein schon weil ich Schiss um die Hardware hätte. Ist halt echt nur was für zu Hause, wenn man als A-Drummer preiswert leise üben möchte.

 

[Mintberry Crunch]

Selbst die kleinen Medeli Pads am Fame DDOne haben zentrierte trigger.

Kann nicht sein, das sind alles Randtrigger. Geht ja bis 12 Zoll auch ganz gut klar: die Triggereigenschaften/-qualität von solchen Fame DD-x-Sets sind in Sachen Mesh-Pads durchaus brauchbar, obwohl eigentlich wichtige Triggersettings wie Rolands "MaskTime" fehlen.

 

[ThaInsane88]

Jetzt hast du mich verunsichert und ich musste noch mal nachsehen.

Die sind zentral getriggert. Nur nicht typisch mit schaumstoff pyramide.

 

[Mintberry Crunch]

ok, dann hab ich das mit diesem Millenium Pad durcheinander gebracht. Aber egal, Mittentrigger werden hauptsächlich erst ab über 12 Zoll notwendig.

 

[raggner21]

Vielen Dank für eure vielen Ratschläge. Ich habe alle Schlagzeuge auf der Liste die ihr mir genannt habt, und werde sie hoffentlich i.wann, bevor ich mich entscheiden muss, anspielen können.

Was haltet ihr eigentlich vom Roland VAD 306?
Das ist noch realtiv neu, und soll einem akkustischem Schlagzeug ähneln, also genau das, was ich möchte.

Die Sounds die in einem Modul sind können doch (z.B. mit Sounds von Drumtec) erweitert werden, oder? Ist es dann nicht sogar fast schon egal wie die Drum-Module klingen, solange man sich gut klingende Sounds "nach Kaufen"/erstellen/ im Internet runterladen kann? Oder klingt der selbe Sound auf jedem Modul anders?


Aktuell finde ich Schlagzeuge von Drumtec optisch sehr attraktiv genau so wie das VAD306 kit, auch wenn mich das TD17 beim letzten etwas stört. Das TD17 Modul habe ich schließlich gerade im Gebrauch und bis auf die Bluetooth-Funktion finde ich das Modul von der Bedienbarkeit nicht schön. Auch die Sounds die mir gefallen lassen sich an 3 Fingern abzählen. Mal schauen was sich da noch machen lässt. Mithilfe eines PC's und einer Software sollen sich ja bessere Sounds abspielen lassen.

LG

 

[Mintberry Crunch]

Die Sounds die in einem Modul sind können doch (z.B. mit Sounds von Drumtec) erweitert werden, oder? Ist es dann nicht sogar fast schon egal wie die Drum-Module klingen, solange man sich gut klingende Sounds "nach Kaufen"/erstellen/ im Internet runterladen kann? Oder klingt der selbe Sound auf jedem Modul anders?

Erweitert werden können sie mit Presets (= Klang-Settings) und vielleicht einigen wenigen Samples, aber das macht den Kohl ja nicht fett, denn das künstlliche "Machinegunning" z.B. wird damit ja nicht verändert.

Mithilfe eines PC's und einer Software sollen sich ja bessere Sounds abspielen lassen.

Ja, und dabei geht es vor allem um die Akustik-Drums-Emulation: du kannst es so sehen, daß in einem Modul wenige DrumSamples auf lächelich kleinen Speichergrößen wirken, und bei einem externen Soft-DrumSampler wirken oft gigabyteweise authentische Samples über die gesamte Velocity-Range und das dann noch bestenfalls mit einer Random- oder Cycle-"RoundRobin"-Engine (will heißen, auf einer gespielten gleichbleibenden Velocity wirken Multisamples der selben veranschlagten Velocity in Zyklus- oder Zufalls-Reihgenfolge). Sowas können beschränkte Module wie die von Roland nicht annähernd leisten, und deswegen und wegen in meinen Ohren wirklich auf schreckliche Art und Weise "processed"ten Samples (mit Audio-Effekten bis zur Karikatur verbogenen Quell-Samples -> das macht dann unter anderem den "SonicFootprint" eines Moduls oder eines Modulherstellers aus, den ich zumeist eben als Karikatur eines echten Schlagzeugs wahrnehme) klingen solche Module übelst künstlich und "machinegunning" ;-).