Marshall DSL 100 H gibt keinen Ton mehr von sich

[Pirschelbär]

Hallo!

Da ich über die Suchfunktion leider keine passenden Beiträge finden konnte, erlaube ich mir, einen neuen Thread zu erstellen...

Mein Marshall Röhren- Topteil "Dsl 100 H" gibt seit einiger Zeit keinen Ton mehr von sich.
Natürlich habe ich versucht, das Problem soweit wie möglich einzugrenzen, und u.a. die Gitarre direkt vorne eingestöpselt.
Normalerweise fungiert dieser Amp als nur als Endstufe in meinem Stereo- Set up ( ich leite also das Signal der Effekt- Kette in "Effect Return" )...
Auffällig ist, daß neuerdings auch ein Betätigen des Kanal- Umschaltknopfes an der Front und auch des Effektweg- Ein / Aus- Schalters auf der Rückseite nichts bewirkt, da tut sich rein garnichts.

Dazu muß ich sagen, daß ich den Amp gebraucht erworben habe, und daß

a ) letztgenannter Schalter beim Kauf defekt war ( wurde dann fachmännisch erneuert ).

Und

b ) daß der Kanal- Umschaltknopf nicht funktionierte, und ich nur per angestöpselten Fußschalter zwischen den Kanälen hin- und herschalten konnte.
Dies wurde im Zuge der Reparatur ( deren ursprünglicher Grund der Umstand war, daß unser Sänger vor zwei Jahren versehentlich genau über dem Amp bzw. dessen Lüftungsschlitzen auf der Oberseite sein Bier verschüttet hatte ... ) ebenfalls behoben.

Durchgeführt wurden die Reparaturen vom Bruder unseres Sängers, und der ist Elektro- Ingenieur...

Daraufhin funktionierte der Amp ca. 1,5 Jahre lang ohne Fehl und Tadel...

Und nun schweigt er seit einigen Wochen...

An der angeschlossenen 2 x 12 Box liegt es nicht; die funktioniert mit einem anderen Amp einwandfrei.

Letzte Woche habe ich nochmal einen Test gemacht, indem ich ( selbstverständlich nur während des Standby- Betriebes ) den rückseitigen Umschalter von Pentoden- auf Trioden- Betrieb umstellte, um einfach mal zu kucken, was dann passiert... Dann auf "on" gestellt, und da gab er ein beständiges Rauschen von sich ( bzw. die Lautsprecher- Box )... Aber das war leider auch alles... Kein Gitarren- Signal...
Auch wie unter "b )" beschrieben erfolgt nun auch mit angeschlossenem Fußpedal keine Kanal- Umschaltung mehr, der Amp reagiert in keinster Weise mehr...

Soweit ich es erkennen konnte, glimmen alle Röhren orange- farben, wie sie sollen...

Ich hatte mir auch die Mühe gemacht, das Innenleben auszubauen, weil ich die Sicherungen überprüfen wollte. 3 Stück konnte ich lokalisieren, von denen 2 auf jeden Fall intakt aussehen. Bei der dritten ( siehe letztes Foto; blau markiert ) ließ es sich leider nicht erkennen, weil diese undurchsichtig ist, und keinen Blick auf den Schmelzdraht erlaubt...

Sagen Euch die genannten Symptome eventuell etwas? Hat jemand eine Idee, was da defekt sein könnte...?
Netzteil defekt? Röhre (n) abgeraucht?

Es hat sich im Laufe der Zeit auch überhaupt nichts angekündigt, keine Knack- , Knister- ( oder sonstige seltsamen ) Geräusche, rein garnichts... Von heute auf morgen blieb er stumm...

Habe mal ein paar Bilder angehängt...

Es würde mich sehr freuen, wenn jemand von Euch in irgendeiner Weise weiterhelfen könnte...

Liebe Grüße,

Marcus

 

[MAD1963]

Ich würde die dritte Sicherung tauschen oder aud Durchgang durchmessen. Um da den Fehler auszuschließen

 

[harrymudd]

Da du offensichtlich keine Elektronikkenntnisse besitzt, würde ich den Amp zu jemandem bringen, der etwas davon versteht. Warum nicht der Bruder vom Sänger?
Wenn du die Sicherung dennoch überprüfen willst, achte darauf, dass der Verstärker auch nach dem Ausschalten für den Menschen gefährlich hohe Spannungen enthalten kann.
Viel Glück

 

[Pirschelbär]

Ich würde die dritte Sicherung tauschen oder aud Durchgang durchmessen. Um da den Fehler auszuschließen

Vielen Dank ersteinmal! Du meinst jene, die ich auf dem letzten Bild blau markiert habe? Eine vielleicht etwas blöde Frage, da ich mich damit nicht auskenne: Ist das eine spezielle Marshall- Sicherung, oder eine spezielle Röhrenamp- Sicherung? Wo wäre so eine Sicherung erhältlich?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 16.05.25

Da du offensichtlich keine Elektronikkenntnisse besitzt, würde ich den Amp zu jemandem bringen, der etwas davon versteht. Warum nicht der Bruder vom Sänger?
Wenn du die Sicherung dennoch überprüfen willst, achte darauf, dass der Verstärker auch nach dem Ausschalten für den Menschen gefährlich hohe Spannungen enthalten kann.
Viel Glück

Weil der aktuell leider keine Zeit hat...

Beitrag automatisch zusammengefügt: 16.05.25

Da du offensichtlich keine Elektronikkenntnisse besitzt, würde ich den Amp zu jemandem bringen, der etwas davon versteht. Warum nicht der Bruder vom Sänger?
Wenn du die Sicherung dennoch überprüfen willst, achte darauf, dass der Verstärker auch nach dem Ausschalten für den Menschen gefährlich hohe Spannungen enthalten kann.
Viel Glück

Hm, also ich besitze so ein Multimeter, das hatte ich damals bei Conrad hier in HH erworben... Kann ich das zum Prüfen der Sicherung verwenden? Muß die Prüfung bei eingebauter, oder entnommener Sicherung erfolgen?

 

[Stratspieler]

Servus,

vergiß' doch mal bitte das Ausmessen der Sicherung, sondern tausche sie gegen eine passende. Wenn ich das richtig sehe, ist es eine 1AT-Sicherung. Das ist eine überall erhältliche, hundsordinäre, träge Feinsicherung. Finger weg von den Anschlüssen der Sicherung (dessen Fassung - Handschuh anziehen oder geeignete, isolierte (!) Zange).

Dann teste. Entweder es tut wieder oder es tut nicht. Wenn nicht -> Tech.

Bitte beachte, dass bei Fehlern die Platine auch nach dem Ausschalten und Trennen vom Netz gefährliche HV führen kann. Von daher ist eigentlich mein Tipp mit dem Sicherungswechsel schon einer zuviel.

 

[BDX.]

Ist das eine spezielle Marshall- Sicherung

Nein. Hier eine Info über Feinsicherungen.
Sicherung T1AE 250V

Muß die Prüfung bei eingebauter, oder entnommener Sicherung erfolgen?

Durchgangsprüfung kann auch im eingebauten Zustand erfolgen. Vorher bitte Spannungsfreiheit feststellen.

Wo wäre so eine Sicherung erhältlich?

Elektrofachgeschäfte, Conrad usw.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 16.05.25

Das ist eine überall erhältliche, hundsordinäre, träge Feinsicherung.

Nicht ganz --> Ausschaltvermögen beachten. Feinsicherungen
BDX.

 

[bluesfreak]

Nicht ganz --> Ausschaltvermögen beachten. Feinsicherungen
BDX.

Bei den im Amp auftretenden maximalen Strömen ist es pfurzegal ob da eine T1A oder T1AE drinnen ist
Die E Erweiterung (Sand/löschmittel gefüllte) Sicherungen machen eigentlich erst bei großen Nennströmen und einer möglichen Lichtbogenbildung in der Sicherung Sinn und das mag vllt bei der Hauptsicherung empfehlenswert sein, aber nicht bei der 1A im Hilfsspannungsnetzteil des Amps...

 

[BDX.]

Je schneller und sicherer die "Abschaltung" desto geringer sind evtl. die Kollateralschäden an anderen Bauelementen. Die Entwickler werden sich bei der Auswahl der Sicherungselemente schon etwas gedacht haben.

erst bei großen Nennströmen

Nennstrom ist das was aufgedruckt ist und wofür das Bauelement ausgelegt ist, egal ob 100 mA oder 100 A.
BDX.

 

[bluesfreak]

Nennstrom ist das was aufgedruckt ist und wofür das Bauelement ausgelegt ist, egal ob 100 mA oder 100 A.

Ich weiß was ein Nennstrom ist und ich hab es exakt so erwähnt wie ich es meine, sprich die Ampere Zahl auf der Sicherung, und die sollte schon zweistellig sein.
L Feinsicherungen haben normalerweise 35A Abschaltvermögen, E Serie hat 100A, dafür hat die E-Serie einen deutlich höheren Kaltwiderstand gegenüber der L Sicherung und eine deutlich längere Auslösezeit bei Überlastung ( T1A von Littlefuse (218er Serie) zB bei 210% max120s, T1AE(215er Serie) max 30min), etwas das man bei der Dimensionierung der Bauteile in solcher Elektronik auch bedenken sollte aber dazu reden anscheinend bei den meisten Herstellern viel zu viele Bleistiftakrobaten mit (es reicht eine Sorte von Sicherungen zu bevorraten, etc)...

 

[Pirschelbär]

Vielen Dank Euch allen erstmal!
Gut, eine neue Sicherung muß her... okay... Wäre es denn sinnvoll, bei der Gelegenheit die anderen beiden Sicherungen prophylaktisch mitzutauschen? Weiß jemand, welche Bezeichnungen diese haben ( zum bestellen )?

 

[BDX.]

Ist die Sicherung denn defekt? Hast du gemessen?
Wenn sie nicht defekt ist, must du sie auch nicht tauschen
Wenn sie defekt ist sollte man die Ursache ergründen, warum eine Sicherung ausgelöst hat.
Funktioniert denn die Vorstufe vom Amp?
Kommt am Send ein Signal raus?
BDX.

 

[Pirschelbär]

Ist die Sicherung denn defekt? Hast du gemessen?
Wenn sie nicht defekt ist, must du sie auch nicht tauschen
Wenn sie defekt ist sollte man die Ursache ergründen, warum eine Sicherung ausgelöst hat.
Funktioniert denn die Vorstufe vom Amp?
Kommt am Send ein Signal raus?
BDX.

Oh , gute Frage, ob am Effect Send etwas ´rauskommt, das müßte ich in der Tat nochmal ausprobieren...
Naja, das mit dem Sicherung- Erneuern schrieb ich, weil mir das "Stratspieler" empfahl...

Beitrag automatisch zusammengefügt: 16.05.25

Hm... wie ist das eigentlich: wenn ich mit meinem Multimater an die Sicherung gehe zum Testen: muß auf dem Display irgendwas bestimmtes angezeigt werden? Also ein bestimmter Meßwert? Oder einfach nur Durchgang prüfen?
Eine andere Frage: kann sich denn irgendwo auf der Platine nach 1 Woche noch ein Reststrom befinden...?

 

[BDX.]

Wenn man nichts zum Messen hat, kann man zur Fehlersuche auch mal prophylaktisch tauschen.
BDX.

 

[Pirschelbär]

Naja, wie gesagt, besitze ich ja ein Multimeter... Oder meinst du das so, daß ich zum Prüfen einer solchen Sicherung ein anderes Meßgerät benötige...?

 

[BDX.]

E Serie hat 100A

Ausschaltvermögen "100A ... ohne das ein Lichtbogen entsteht". Das ist der Punkt.
Was nutzt eine schnelle Auslösecharakteristik, wenn ein Lichtbogen die Zeit überbrücken kann.
Ich möchte auch nicht über Sicherungen lamentieren sondern anmahnen, das man einen Laien nicht rät, das es pfurzegal was da drauf steht.
BDX.

 

[BDX.]

ein anderes Meßgerät benötige...?

Man muss erstens damit umgehen können und zweitens den Messwert entsprechend interpretieren können.
Dazu bedarf es Fachwissen und Erfahrung.
Aber da du die Frage schon aufwirfst rate ich, lass die Finger aus dem Amp und überlasse die Fehlersuche einem Fachkundigen.
BDX.

 

[Stratspieler]

Naja, das mit dem Sicherung- Erneuern schrieb ich, weil mir das "Stratspieler" empfahl...

Servus,

das was ich in wenigen Sätzen zusammengefasst schrieb, jetzt etwas ausführlich, was ich aus deinen Fragen gelesen habe (und hier letztmalig für ähnliche Fragen dieser Art im Forum):

Testest du die Sicherung, dann würdest du bei einem "OK" ebensowenig die Fehlerursache des Amps kennen und weiter fragen. Ein "OK" einer Sicherung wäre dir keine Hilfe.

Wohntest Du in Stuttgart, so hätte ich geschrieben: "Bringe das Ding vorbei und schaue mir über die Schultern, dann lernst du am besten". Ist aber nicht.

Deine Fragen zeigen, dass du absolut keine Ahnung von der Technik des / eines solchen Amps hast. Ist das nun jämmerlich? Absolut nicht!! Wer begnadet Gitarre an solchen Amps spielt, muss mitnichten wissen, was in so einer Kiste vor sich geht. Es muss klingen und gut ist.

So. Deine Fragen und auch der noch nicht mal durchgeführte Test an der Send- und Returnbuchse (zumindest hast du das nicht erwähnt) disqualifizieren dich für Messungen oder weitere Angaben, die dir helfen könnten. Im Gegenteil, man muss aus eigenen moralischen Gründen mit dem worst case rechnen, dass Angaben "zur Hilfe" dich in eine Situation bringen, die für dich als technischer Laie lebensgefährlich sein könnten, da du einfach nicht verstehst, was genau zu tun ist. Auch das lese zumindest ich aus deinen viel zu allgemeinen Angaben bzw. Fragen zu einem Multimeter.

Einen Amp spielen im Sinne von "Beherrschen, dass es nur so knallt und klingt" ist absolut in Ordnung, das ist aber eben nur die eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist die, wenn so eine Kiste defekt geht. Aus Erfahrung kann ich dir zum Beispiel nur alleine schon sagen, dass es sinnvoll ist, solche sandgefüllten Sicherungen gegen welche ohne Sand zu ersetzen. Warum? Weil man schon beim Beobachten sieht, wenn sie durchgeht, was für eine Fehlerursache vorliegt (Kurzschluss mit entsprechendem Schadensbild in der Sicherung oder eher schleichender, auf Dauer zu hoher Strom, der auf andere Fehlerursachen schliessen lässt...). Von daher nochmals und letztmalig: Weg mit diesem Sandding und rein mit einer anderen Sicherung, die "durchsichtig" ist.

So. Viel geschrieben und jetzt wieder siehe oben: Schere dich bitte zu einem Tech und schaue ihm über die Schulter. Viel Erfolg und lass' den DSL100 krachen!

 

[BDX.]

Weil man schon beim Beobachten sieht, wenn sie durchgeht

Für den Techniker der eine Wartung/Reparatur am Amp durchführt völlig nachvollziehbar.
Ein Gitarrist wird bei der Nutzung des Amps wohl kaum die Sicherung beobachten.
BDX.

 

[Pirschelbär]

Hallo Leute,

gestern war ich im Übungsraum, und habe noch ein paar Test am Amp durchgeführt, u.a. den Vorstufentest, bei dem ich ein Kabel bei "effect send" anschloß und dieses mit dem anderen Amp verband, aber kein Ton...
Dann 2. Test: Gitarre direkt vorn eingestöpselt, und mit send / return die Effektkette mit einbezogen, immer noch kein Ton. Dann nochmals andere Box angeschlossen, anderes Kabel probiert, kein Ton.
Dann Gitarre an "effect return" angeschlossen, und nun war in der Tat etwas zu hören, und zwar sehr merkwürdige, rauschende, blubbernde Geräusche.
Dann auf "standby" geschaltet, auf Triodenbetrieb umgeschaltet, wieder "on", und nun kam wieder, wie im Eingangspost beschrieben, nur ein lautes Rauschen aus der Box... Und wie bereits beschrieben, tut sich am Amp sonst absolut rein garnichts, wirklich keinerlei Reaktion auf Knöpfe drehen oder Schalter betätigen, das Ding ist wirklich völlig tot... Man kann den Amp lediglich ein- und ausschalten, das ist alles...

Gestern meinte nun unser Schlagzeuger, er kenne da jemanden, der sich mit Elektronik + Reparatur von Platinen usw. gut auskennt, und diesen Kollegen wollte er mal fragen, ob er sich das zutrauen würde... Bin gespannt...

Liebe Grüße,
Marcus

 

[Burndown]

Hömma... das kann doch nicht sein dass sowas so ein Problem ist!?

Ich leb' in Brasilien, Inland São Paulo !!! und ich hab' mindestens drei Amp- oder Elektronik Spezialisten, wo ich in solchen Fällen meine Amps hinbringe, die messen das kurz durch, und in 10. min. ist der Fehler gefunden und in ca. 30 min. repariert.. Hast Du keinen Ampfachman in der Bundesrepublik, Hamburg!!?? Ich hab' hier schon alles reparieren lassen was 'Rang und Namen hat'... Fender, Marshall, Laney, Roland... Boss Pedale, BrasilPedale... sogar der Plattenspieler von meinem Vater...

ich kann Dir jetzt schon sagen... Dein Amp hat NIX!!
Da ist irgendwo eine Lötstelle oxidiert oder ein Capacitador durchgebrannt... das ist in 3 min. und 0,3 Euro behoben...