RCF Evox 8 genug für Beschallung Tanzsportveranstaltung in Sporthalle?

[maert]

Hallo zusammen,

ich bin - weil ich bei 3 nicht schnell genug auf den Bäumen war und sich sonst niemand nur annähernd auskennt - der Soundmann
für die Tanzsportabteilung meiner Frau. Die haben zwodreimal im Jahr ein Turnier oder andere Veranstaltungen, welche
in einer 3-Felder Sporthalle ausgetragen werden.

Dafür hatten sie sich bisher von jemand, der es kostenlos zur Verfügung stellt (darf ja nix kosten), immer einen HiFi Verstärker/Receiver
und zwei 12er Fullrange Boxen ausgeliehen. Die Boxen sind Markenlos, sehen nach Selbstbau aus den späten 80ern/frühen 90ern aus.
Es hielt immer alles durch, aber ich wartete jedes mal auf den berühmten weißen Rauch. Die Musik wird nicht leise abgespielt, das
soll schon bischen schüsseln.

Da das natürlich zu wenig Bassfundament hat, habe ich anfänglich meine per Frequenzweiche und separater Endstufe angeschlossene
E-Bass Box dazugestellt. Das ging gar nicht mal so schlecht wie es sich anhören mag.

Später kam dann einen dB Technologies SUB 612 anstatt der Bass Box. Den hatte ich zwischenzeitlich für die Band im Proberaum
angeschafft und stand somit zur Verfügung.

Die nächste Iteration war der Sub und mit ordentlicher Endstufe angeschlossene 15er Plastiklautsprecher (anders kann man die nicht
nennen) von Fun Generation. Bumms war damit vorhanden, aber grauslig in den Mitten/Höhen. Das wurde behoben durch zuschalten
meiner Alto TS310 als Center.

Man muss sagen, dass es bei allen Lösungen am Ende immer ausreichend gut klang! Natürlich kein Hochgenuß oder die Bass-Abrißbirne, aber
immer laut genug und nicht matschig oder unklar. Für den Zweck ausreichend. Ich habe bei so Veranstaltung schon wesentlich schlimmeres
erlebt. Meistens viel zu viel Bass.

So, und da das auf lange Sicht aber kein Zustand ist wollte ich mich nach was handfesterem für die Abteilung umsehen. Zumal das auch
von anderen Leuten bedienbar sein soll. Das Setup fuktioniert, ist aber schon wild zusammengestückelt und ohne Gefühl und Verstand nicht
ganz so leicht zu bedienen.

Mit der Rockband habe ich nun schon zwei mal outdoor Gigs mit der RCF Evox 8 bestritten und da war ich richtig begeistert was die abliefert.
Und damit kommen wir zur eigentlichen Frage und ob die Forumsexperten meinen, dass diese Anlage ausreichend für den oben beschriebenen
Zweck ist? Ich meine...wenn sie draußen ne Rockband mit e-drummer locker bedient, dann muss sie in einem zwar großen, aber geschlossenen
Raum Konserventanzmusik doch locker abliefern können. So zumindest meine Annahme.
Und ich kenne die Anlage und weiß, was ich zu erwarten habe. Sie ist kompakt und sehr gut zu transportieren. Wenige Einzelteile, die im Vereinsleben
gerne auch mal verschlampt gehen können. Der Preis liegt im Budget.

Meint ihr das wuppt mit so einer RCF? Falls ich damit falsch liege was wären dafür die Gründe? Worauf sollte ich vielleicht stattdessen
Wert legen?

Gruss
Maddin

 

[Donsiox]

Und damit kommen wir zur eigentlichen Frage und ob die Forumsexperten meinen, dass diese Anlage ausreichend für den oben beschriebenen
Zweck ist?

Hi Maddin,

die Frage ist: was willst du denn hören ?

Für eine vollständig geöffnete Sporthalle (Dreifachhalle etwas 27x45m, also 1.200qm) wird - für eine gleichmäßige Beschallung und mit minimierten Reflexionen - ein gut geplantes Line-Array mit verschiedenen Fills benötigt. Selbst bei einer Einzelhalle (~15x27m, also 405qm) werden mehrere Lautsprecher mit Monitoring und Delay nötig.

Ist das bei euch realistisch? Vermutlich nicht.
Weniger Lautsprecher und große Halle ergeben leider immer starke Echos und damit unsauberen Sound.
Aber man muss man eben kucken, wie weit man mit dem Budget (Höhe?) und dem vorhandenen Skillset kommt.

Je nach Aufbau (längs, quer, mit oder ohne Tribüne, mit Monitoring für die Tänzerinnen oder ohne...) wären zwei getrennte Systeme bestimmt sinnvoll.

Säulensysteme sind bestimmt nicht ganz verkehrt. Ich würde darauf achten, dass zumindest eines der zwei Systeme ein integriertes Mischpult bietet, damit man sich das externe Gerät sparen kann. Beispiele sind LD Maui 11 Mix, JBL PRX ONE oder EV Evolve 30M. Die JBL EON ONE MK2 hätte sogar einen integrierten Akku, vielleicht auch nicht verkehrt für schnellen Aufbau.

 

[Mathias1234]

Also wenn's bis jetzt mit den zusammengeschusterten Sachen geklappt hat, dann sollte die Evox das schon schaffen. Zur besseren Abdeckung würde ich allerdings auch 2 Säulen stellen.

Alternativ kannst du ja eigentlich noch nen 2. 612er holen und 2 vernünftige Tops dazu, wie z.B die B Hype 10 oder Opera 10 von dB Technologies.

(Mit den B Hype ist's preislich sogar fast das gleiche wie eine Evox)

 

[maert]

Tschuldigung, mit den Evox meinte ich natürlich ein Päärchen, also zwei Subs und zwei Säulen.

Und natürlich ist auch das keine optimale Lösung, wie sie der geneigte Fachmann mit ausreichend Budget eigentlich empfehlen würde.
Und eigentlich würde ich das von der Stadt erwarten, dass sie das in eine solche Mehrzweckhalle fest einbauen. Die wurde erst von Grund auf
Kernsaniert. Aber auch da ist ja kein Geld vorhanden und so lange die Fußballer ordentlich kicken können ist das Ziel erreicht. Grunz.

Aufbau ist übrigens quer über die 3 Felder, gegenüberliegend ist eine 4-Stufige Tribüne. Sonderbeschallung für die Tänzer ist unüblich,
das gibt es erst ab internationalen Veranstaltungen wo Geld keine Rolex spielt weil Eintrittspreise direkt aus der Hölle. Da habe ich schon
richtig geiles Zeug gesehen. Und dort sitzt dann auch ein angemieteter Profi für die Bedienung mit dabei.

Ich wollte halt nur verhindern, dass ich total in die falsche Richtung renne. Keineswegs soll das Optimum erreicht werden, weil das
gar nicht möglich sein wird.

 

[Mfk0815]

Naja, wenn es nichts kosten darf, dann mach halt weiter mit der iterativen Herangehensweise. stell da beim nächsten mal die Evox auf und wenn es langt, dann ist es gut, wenn nicht, dann weiter darüber nachdenken, wie man die Sache besser lösen kann. Obwohl, wenn das gut 30x45 Meter sind, dann sind so kleinere Säulchen für mich schon vom Gedanken her nicht genug. Wenn die 12 Meter weit brauchbar spielen, dann ist das schon eine sehr gute Leistung, aber 25-30 Meter? No way, würde ich sagen.

 

[Mathias1234]

Siehe dann mein Vorschlag von oben. Das System würde sich 4 mal ausgehen zum Preis von 2 Evox. In die Tiefe spielt das natürlich nicht aber zumindest die Tanzfläche wäre mit 4 Systemen besser beschallt. Und allemal besser als vorher.

 

[maert]

@Mathias1234 Wie kommst du auf 4? Nochmal den gleichen Sub dazu und zwei Tops sagtest du doch. Das sind bei mir 2. Oder zählst du die Subs dazu? Also 2 x Sub + 2 x Top = 4?

@Mfk0815 Was stellt man sich hin wenn man weiter kommen will? Und was heisst "weiter" überhaupt? Bedeutet es "noch ausreichend Lautstärke in X Meter Entfernung"? Oder
bezieht sich das auf Klangqualität?
Ist das dann nicht eine Frage der Aufstellung der Lautpsrecher? Höher hängen und Winkel und so?

 

[Donsiox]

Sonderbeschallung für die Tänzer ist unüblich,
das gibt es erst ab internationalen Veranstaltungen wo Geld keine Rolex spielt

Ein Monitorlautsprecher kostet in der Miete irgendwas zwischen 25 und 50€ - da braucht es viele Events für eine Rolex

Aufbau ist übrigens quer über die 3 Felder, gegenüberliegend ist eine 4-Stufige Tribüne.

Die Säulensysteme machen zwar ordentlich breit auf, aber auf über 40m Breite ist das mit zwei Systemen sehr sportlich.
In diesem Fall ist mehr tatsächlich besser -> umso mehr Lautsprecher ich habe und umso näher diese an den zu beschallenden Personen sind, umso weniger Lautstärke muss jeder Lautsprecher bringen. Das schafft Klarheit, da so unnötige Raumreflexionen vermieden werden können.

Alternativ kannst du ja eigentlich noch nen 2. 612er holen und 2 vernünftige Tops dazu, wie z.B die B Hype 10 oder Opera 10 von dB Technologies.

Könnte ich mir im Aufbau als schon zu komplex vorstellen.

Hier mal eine Idee:

"Sporthalle" – Musikhaus Thomann

Stöbern sie durch the sssnake Mains Power Cable 5m, Stairville Adapt EU Plug - PT 10m 1,5mm², pro snake 70th Mic Cable 10m, LD Systems Maui 5 Bundle, Kirlin UY-C-392B-06, LD Systems Maui 11 G3 Mix, LD Systems Maui 11 G3, LD Systems Wheelboard f. Maui 11 G3, LD Systems Maui 11 G3 Sat Bag, LD...

www.thomann.de

1x Maui Mix 11 -> hier kommen alle Quellen ran ("Schaltzentrale")
1x Maui 11 -> für die andere Hallenseite
1x Maui 5 -> um die Lücke zwischen beiden Systemen zu füllen oder alternativ als Monitoring für die Tänzerinnen

Was stellt man sich hin wenn man weiter kommen will?

Mehr Lautsprecher aufstellen - möglichst nah am Publikum.

Bedeutet es "noch ausreichend Lautstärke in X Meter Entfernung"? Oder
bezieht sich das auf Klangqualität?

Beides. Ein Lautsprecher hat ja einen definierten Abstrahlwinkel. Außerhalb dieses Bereichs klingt er nicht mehr, wie er soll, und ist auch deutlich leiser.
Diesen Abstrahlwinkel muss ich bei der Planung berücksichtigen.

Ist das dann nicht eine Frage der Aufstellung der Lautpsrecher? Höher hängen und Winkel und so?

Klar - auch.

Hier mal ein Foto, wie wir 2016 mit finanziell sehr begrenzten Mitteln für eine Abschlussveranstaltung eine Sporthalle beschallten. Zwei 8" oder 10" Boxen für den Nahbereich, zwei 12" Tops als Outfill und drei 12" Tops für den Hauptbereich. Dazu zwei Subs unter der Bühne. Durch die starke Anwinkelung konnten wir Reflexionen der Rückwände in den Griff bekommen.

Diese Art des Aufbaus ist aber zeitaufwändig und benötigt geschultes bzw. ausgebildetes Personal.

 

[maert]

Ich hab auch kein Dirndl. Kannste vergessen

Und danke für die Einkaufsliste!

Edit: also eigentlich richtig wäre eine separate Beschallung von Publikum und Tänzern, möglichst gerichtet, jeweils möglichst nah dran mit guter Ausleuchtung, beides in angenehmer Lautstärke.
Das macht natürlich niemand. Alle stellen irgendwas an's lange Ende und reißen auf bis zum Anschlag. Ich such mal ein Foto...Moment.


War vom Turnier davor, hab das Setup vom letzten Mal eingezeichnet. Ich konnte die Plastikeimer immerhin schön hoch stellen. Deutlich
über Kopfhöhe.

Hier noch was für den Tiefeneindruck. Die typische 08/15 Mehrzweckhalle mit Tribüne für die Begleit-Eltern

 

[Mathias1234]

Ich meine, insgesamt 4 612er Subs und insgesamt 4 B Hype 10 (die strahlen mit 85x85° auch relativ breit). Da hättest 4 Systeme für um die 2000€ wenn du den Sub abziehst den du ja schon hast.

Aber ist dann halt etwas mehr zu verkabeln als mit den Säulen.

Die 4 Sub/Top Kombinationen könnte man schön gleichmäßig an der langen Seite stellen.

 

[maert]

Ahhh, verstanden. Danke!

 

[Donsiox]

also eigentlich richtig wäre eine separate Beschallung von Publikum und Tänzern, möglichst gerichtet, jeweils möglichst nah dran mit guter Ausleuchtung, beides in angenehmer Lautstärke.
Das macht natürlich niemand.

Das könnte sich ja ändern
Das Bild passt gut zu dem, was ich im Kopf hatte.

In dem Fall: zwei Säulensysteme für das Publikum an den vorderen Ecken des Tanzbodens, ausgerichtet zur Tribüne. Und dann noch eine Säule wie die Maui 5 (oder ein aktiver Monitorlautsprecher wie https://www.thomann.de/de/ld_systems_icoa_12_a.htm quer gelegt, der wäre dann nicht mitten in der Sichtachse) als Centerfill für das Publikum. Falls das nicht nötig ist, dreht man den Monitor rum: in Richtung der Tänzerinnen, damit die sich gut hören.

Welche Marke ihr nehmt ist meines Erachtens relativ egal - ob HK-Audio, JBL, RCF oder LD.
Bei RCF wäre das z. B. https://www.thomann.de/de/rcf_evox_jmix8_bundle.htm + https://www.thomann.de/de/rcf_art_708_a_mk_v.htm

 

[Roki1954]

Hallo @maert ,

lass' dir bloß nicht erzählen, dass Du weiß-gott-wieviel Boxen brauchst, die mindestens soundsoviel Watt und Lautstärke bringen!
Ich finde, hier im Forum wird sehr oft mit Kanonen auf Spatzen geschossen, wenn es darum geht, wie groß eine PA sein soll.

Ich besitze ein Paar RCF Evox 8 (nicht die jmix8!) und bin auch ziemlich begeistert.
Ich habe mit denen auch schon eine 7-Mann-Rock/Pop-Band (auch mit E-Drummer) bei einem Sommerfest eines Vereins komplett abgemischt - im Freien und absolut nicht leise!

Letzten Sonntag war in unserem Tanzsport-Verein eine Tanz-Veranstaltung, bei der ich zum wiederholten Mal mit meinen Evox 8 für die Musik gesorgt habe. Der große Saal ist etwa 20 x 16 m und genauso kahl, wie eine normale Sporthalle. Die Tänzer wollen es gar nicht so laut haben, wie man denkt und die Leute, die sitzen und zuschauen, sowieso nicht. Ich hatte den Masterfader am Pult höchstens 1/3 aufgezogen (weniger als -30 db) und den Leuten hat's gefallen. Am Ende konnte ich mich vor den vielen Lobeshymnen über den guten Sound kaum retten (jaja, Eigenlob..., aber so war's eben).

Wenn Du die Evox kennst und mit Band zufrieden warst, nimm' beim nächsten Mal die Evox. Du wirst sehen bzw. hören, das reicht und wird sicher viel besser klingen als der Mischmasch, den Du oben beschrieben hast.

Die Evox 8 werden leider ziemlich unterschätzt. Vielleicht werden sie deshalb nicht mehr gebaut. Der Nachfolger JMIX8 kann da nicht mithalten.

 

[mix4munich]

Ich habe grade einen Urlaub in RCF-Land (Italien) hinter mir, und die Beschallungen dort laufen überwiegend über RCF-Material und manchmal QSC. Ein DJ hat einen Platz mit zwei Evox 8 beschallt, das waren ca. 25 oder 30 Metern Tiefe, und da ging echt was - vorne schön laut und fett, hinten immer noch klar und deutlich vernehmbar. Das System scheint mir auch klanglich noch etwas HiFi-mäßiger abgestimmt zu sein als die 7er ART-Serie. Mehr brauchst DU für diese Halle nicht, und der Umgang mit zwei vernünftigen Boxen ist deutlich entspannter als mit einem Haufen günstigen Sachen.

Vor diesem Urlaub hatte ich eine Band in einer Halle zu beschallen, ebenfalls von der Größenordnung "drei kleine Sportplätze drin", und aus irgendeinem Grund klang dort EINE Box für die Hintergrundmucke und Durchsagen schon ganz gut und war überall deutlich zu hören. Okay, die Box war eine der besseren, aber letztlich auch nur eine 12/2er der oberen Mittelklasse. Möglicherweise war diese Halle akustisch behandelt (die Ziegelsteine der Hallenwand waren so eingemauert, dass die Löcher durch den Ziegel in der Halle sichtbar waren - möglicherweise hat das bereits für eine ausreichende Diffusion der auftreffenden Schallwellen gesorgt), denn es gab keine der gefürchteten Hallenechos, auch nicht, als wir mit der Band dann dran waren (aber ich hatte zumindest die Topteile etwas nach unten geneigt abstrahlen lassen, was die Absorption erhöht und den Anteil an reflektiertem Schall etwas reduziert).

EDIT: Hier die einzelne Box: https://www.backwinkel.de/prod/tls-verstaerkerbox-m100-funk.html
Kostet in der benutzten Version ca. 1500 EUR incl. Funkmikro und Medienabspieler.