Mist! Box zerschossen! Was kann es sein?

[uncool sam]

Tja, voll ausgedahren habe ich den Amp nie - der Volume knob stand immer so bei 12-13 h.
(Wie krieg' ich das Ding bloß ohne Auto zum Amp-Doc...alles nicht so einfach)


cheers
us

 

[Just4Strings]

Tja, voll ausgedahren habe ich den Amp nie - der Volume knob stand immer so bei 12-13 h.

Wie kam es dann zum Clippen? Oder hat am Ende die Box geclippt, d.h. die Membranen sind bis zum Anschlag getitscht?

 

[uncool sam]

Bei starken Anschlägen (downstroke) hab ich schon gehört, daß es clippt. Das war aber nie durchgängig der Fall, nur bei extremen Akzenten.
Der Sound varierte in letzter Zeit zwischen supergeil und schrottig (hab ich glaub ich schon erwähnt), es hörte ich an als liefe der Bass nur "auf 3 Pötten". Amp und Bass waren deswegen schon beim Doc, alles ok. Kann es sein, das die Box da schon geschädigt war? Mag sie den Amp nicht? Hat sie einen weggekriegt und ist dann bei geringer Belastung vollends in die Knie gegangen? Ich hatte die Box nach einer Show bei mir zuhause und dann ganz ganz leise drüber gespielt und da fiel mir schon dieser seltsame Geruch auf. Dachte es ist was auf den Amp getropft (Bier o.ä.) und ranzt vor sich hin.
Mompf.
Hoffe ich langweile euch nicht allzusehr.

cheers
us

 

[Deltablues]

450W Amp an 300W Box = Übel

Der Amp kann je nach Eingangssignal auch bei halb offenem Vol. Regler die volle Leistung abgeben. Deshalb: Ja, die Box mag den Amp nicht

 

[the flix]

Wie mein Vorredner schon sagte, die Stellung von Potis sagt gar nichts über die abgegebene Leistung aus. Wenn es hörbar geclippt hat, dann war die Box einfach überlastet. Einen kurzen Clip der Endstufe hört man nämlich in der Regel nicht.

Hast du mittlerweile mal die Chassis durchgemessen?

 

[uncool sam]

Die Box ist heute zum Amp-Doctor gegangen. Der Spezi ist aber erst Do wieder im Hause.
Also vor Freitag werde ich nicht mit neuen Erkenntnissen glänzen können. :gutenmorgen:
Wen die Box ein Talschaden sein sollte, werde ich mir die Box wieder holen, aber mit leistungsstärkeren Speakern.
Die fand ich nämlich richtig geil.


cheers
us

 

[Shedua]

Ich halte es fuer denkbar das auch der Amp einen Schuss hat.

Sound zwischen genial und schrottig ... es koennte sein dass der Amp je nach Einstellung anfaengt zu schwingen.

Dass wuerde auch den Schaden an den Speakern erklaeren.

 

[uncool sam]

Sowas befürchte ich leider auch - irgendein Wackelkontakt oder so, der nur gelegentlich auftritt...au backe! Bloß nicht...Hilft aber nix, der Amp muss auch nochmal zum Doc.


cheer me up
us

 

[Just4Strings]

Den Amp prüfen zu lassen ist nicht falsch. Der Ampeg scheint jedoch recht robust gebaut, allzu große Befürchtungen hätte ich da nicht.
Ich tippe auf schleichendes Siechtum einer häufig überlasteten Box. Da mag Kleber weich geworden oder Lack geschmolzen sein, oder die Wicklung einer Schwingspule hat sich zusehends gelockert. Das hat dann gelegentlich zu ersten Problemen geführt, aber eben nicht immer.
Eine 300 W Box an einem clippenden 450 W Amp hat was von Boxenmarterpfahl. Das scheint mir ne recht robuste Box zu sein, das sie das längere Zeit durchhalten hat.
Bin mal gespannt es der Boxen Doc sagt!

 

[TheBug]

dann kontaktiere, falls die speaker durch sind, den "Boxenbauer", die können die Box sicher mit anderen Speakern ausrüsten. Gehäuse brauchst du dann immerhin nicht neu kaufen.

 

[Just4Strings]

Man kann sogar Speaker reparieren lassen, reconen nennt sich das. Lohnt sich natürlich nur bei entsprechend wertvollen Speakern.
U. S. hat die Box ja schon zur Reparatur gebracht - mal schaun, was dabei heraus kommt.

 

[uncool sam]

Jau, schon geschehen.
Trifft mich finanziell zum ungünstigen Zeitpunkt, aber davon geht die Welt nicht unter. Will aber wissen, wieso das passiert ist.
Wilde Clipping-Orgien habe ich nun wirklich nicht veranstaltet. Obwohl "alter Hase" gehe ich trotzdem noch als Halblaie durch und die Ungewißheit nervt einfach; es soll sich ja nicht wiederholen.
Nun ja, aus Fehlern kann man lernen. Immerhin bin ich auf der Suche nach "meinem" Sound ein gutes Stück weiter gekommen. Die notwendigen Experimente sind abgeschlossen, ich weiß was ich will und kann mich darauf beschränken (so das GAS ausbleibt ).


cheers
us

 

[Just4Strings]

Wilde Clipping-Orgien habe ich nun wirklich nicht veranstaltet. Obwohl "alter Hase" gehe ich trotzdem noch als Halblaie durch und die Ungewißheit nervt einfach; es soll sich ja nicht wiederholen.

450 W vom Verstärker reichen auch ohne Clippen um eine 300 W Box zu grillen.

 

[uncool sam]

Meinst du wirklich es ist rein eine Frage der Leistung? Da habe ich so meine Zweifel, leider.
Ich denke es ist etwas komplizierter.

cheers
us

 

[Just4Strings]

Ja, meine ich. Die 300 W der Box bedeuten einfach das sie mehr nicht ab kann. Bestimmt nicht dauerhaft das 1,5 fache und während des Clippens noch mal deutlich mehr.

 

[Deltablues]

Meinst du wirklich es ist rein eine Frage der Leistung?

Aus diesem Grund wird ja die Belastbarkeit angegeben, damit man weiss, was die Box verkraften kann. Wenn die 450W aushalten würd, wäre das auch so deklariert .

 

[honkymeyer]

Aus diesem Grund wird ja die Belastbarkeit angegeben, damit man weiss, was die Box verkraften kann. Wenn die 450W aushalten würd, wäre das auch so deklariert .

Das wäre sehr schön, wenn man sich darauf verlassen könnte, das alle Hersteller sich an Standards z.B. für die Dauerbelastbarkeit oder Leistungsabgabe incl. der technischen Definition der entsprechenden Messverfahren halten würden; tun sie aber nicht! Mein Roland Bass-Cube ist mit 100Watt Ausgangsleistung angegeben und wirklich laut für seine Größe, man glaubt es absolut. Die Leistungsaufnahme wird jedoch mit 28Watt angegeben; ein Wunder? Das ist eher ein Ergebnis geschickter Messverfahren und Definitionen!

Abgesehen von den anderen Faktoren, wie Clipping, Verzerrung (harmonisch oder nicht), Gleichstromanteilen, Röhren- und Transenwattdiskussionen etc. sollte man immer sehr aufmerksam hören, was aus der Box kommt. Das ist gerade heute unerlässlich.

Ein EV-15L war damals (frühe 80-iger) mit 200W Belastbarkeit angegeben und praktisch unkaputtbar. Im Laufe der Zeit wurden die angegebenen Wattzahlen immer größer. Ob der Hersteller tatsächlich etwas geändert hat, weiß er nur selbst. Vielleicht hatte er nur mittlerweile gute Erfahrungen gesammelt und wurde mutiger, um im Wettbewerb zu bleiben?

Wir als Endanwender setzen ja immer irgendwie Leistung (in Watt) mit Lautstärke gleich, was technisch vollkommener Unsinn ist. Eine 800W-Box ist grundsätzlich weder lauter als eine 200W-Box, noch könnte sie grundsätzlich lauter spielen, wenn man denn die vierfache Leistung hineinschieben würde; es wird nur suggeriert. Und wenn ich fürs gleiche Geld 800Watt bekomme oder nur 200Watt, ist doch die Entscheidung einfach!

Es ist schon wesentlich sinnvoller, sich in Foren wie z.B diesem einzulesen, um von den Erfahrungen vieler Gleichgesinnter zu profitieren, wenn man mag, und sich dann gezielt in die Geschäfte bewegt, um dort selbst etwas auszuprobieren. Die eigenen Erfahrungen kommen dann mit der Zeit und abnehmender monitärer Mittel automatisch dazu . Ich bereue keiner meiner Erfahrungen, besonders nicht die schlechten. Denn Fehler oder schlechte Erfahrungen sind schließlich der Rohstoff für Verbesserungen!

Grüße von der Ostsee

 

[Just4Strings]

Sehr schön hat Guisto das Thema im Thread Herstellerangaben von Bassboxen verstehen und interpretieren erklärt. Inklusive einer Beschreibung, warum manche Boxen schon bei relativ wenig Belastung den Dienst quittieren.

Uncool Sam kann ich zwei nur Dinge raten:

• An seinen 450 W Ampeg nur ausreichend leistungsstarke Boxen zu hängen. Also mindestens 450 W, eher etwas mehr!
• Wenn's clippt, scheppert oder riecht SOFORT aufzuhören - vielleicht lässt sich ja noch was retten.

Und jetzt noch mal toi, toi, toi das die Reparatur der Box nicht zu teuer wird.

 

[uncool sam]

Das wäre sehr schön, wenn man sich darauf verlassen könnte, das alle Hersteller sich an Standards z.B. für die Dauerbelastbarkeit oder Leistungsabgabe incl. der technischen Definition der entsprechenden Messverfahren halten würden; tun sie aber nicht!

Abgesehen von den anderen Faktoren, wie Clipping, Verzerrung (harmonisch oder nicht), Gleichstromanteilen, Röhren- und Transenwattdiskussionen etc. sollte man immer sehr aufmerksam hören, was aus der Box kommt. Das ist gerade heute unerlässlich.

Ich bereue keiner meiner Erfahrungen, besonders nicht die schlechten. Denn Fehler oder schlechte Erfahrungen sind schließlich der Rohstoff für Verbesserungen!

Gerade Letzteres kann ich jederzeit unterschreiben.
Einerseits ist das Thema komplex, andererseits:

Uncool Sam kann ich zwei nur Dinge raten:

• An seinen 450 W Ampeg nur ausreichend leistungsstarke Boxen zu hängen. Also mindestens 450 W, eher etwas mehr!
• Wenn's clippt, scheppert oder riecht SOFORT aufzuhören - vielleicht lässt sich ja noch was retten.

Und jetzt noch mal toi, toi, toi das die Reparatur der Box nicht zu teuer wird.

Tja, das werde ich mir hinter die Ohren schreiben.
Alles Weitere werde ich vor Freitag nicht vermelden können.


cheers
us

 

[Shedua]

Meine persönliche "Faustformel" : Je Zoll Schwingspulendurchmesser maximal 50 Watt ... Bei MODERNSTEN Chassis 70 Watt ( bedingt durch bessere Ableitung der Wärme und bessere Schwingspulenkleber ) .

Seit ich dies beherzige habe ich keine "thermischen" Schäden an meinen Chassis mehr.