Welches Saxophon für Balkanmusik kaufen?

[Kokopelli]

Das bereits verlinkte Steinbach in den ersten beiden Links gibt es auch in Blau:

Achtung : Blaue Saxophone sind nur für Blues, bestenfalls für Jazz geeignet

Grüße, Kokopelli

 

[rbur]

Äl Jawala verwenden beispielsweise Alt- und Tenorsaxofon. Die Band wäre beispielsweise meine Musik-Empfehlung in dieser Richtung.

Das Tenor ist ein Selmer Mark VII
Ich glaube aber nicht, dass das Voraussetzung dafür ist. Und wenn du eh nur 300 Euro hast, ist die Marke eher zweitrangig.

 

[jugo]

Achtung : Blaue Saxophone sind nur für Blues, bestenfalls für Jazz geeignet

Hab ich mir schon fast gedacht. Klingt ja auch irgendwie logisch...

Und wenn du eh nur 300 Euro hast, ist die Marke eher zweitrangig.

Wer sagt dass ich nur 300€ hab? Ich will einfach nicht mehr ausgeben Wenn es ein zweites Saxophon geben sollte, werd ich bestimmt mehr hinblättern wollen.

 

[rbur]

Wer sagt dass ich nur 300€ hab?

Ist das im Ergebnis nicht das gleiche?

Außer, dass es dich irgendwann reuen wird, nicht ein bisschen mehr Geld ausgegeben zu haben, natürlich.

 

[jugo]

Ist das im Ergebnis nicht das gleiche?

Wenn ich so drüber nachdenke, ja! Ist es wohl doch.

Mein Entschluss steht aber schon fest. Nicht mehr als 300€

 

[rbur]

gut

 

[jugo]

Wie genau unterscheidet sich Es und Eb Stimmung? Eb ist tiefer, richtig?

 

[bebob99]

Unterscheidet sich gar nicht. "Eb" IST "Es" in der amerikanischen Schreibweise.

 

[jugo]

Danke! Zur Zeit sieht es danach aus, als würde es dieses hier werden: http://www.musik-steinbach.de/Blasi...hon-in-silber-mit-hohem-FIS.html#.VI3_f3skP8o

Nun lese ich in Bewertungen zu allen Saxophonen in allen Shops für unter 300€, dass es ratsam wäre eine bessere Blattschraube, Mundstück und Blättchen dazu zu bestellen.

Da ich vom Instrument keine Ahnung habe, gilt das erst recht fürs Zubehör.

Edit: das C.Giant für 222€ gibts bei Thomann nicht mehr.

Und diese Gummiauflagepads sollen auch nicht verkehrt sein...

 

[rbur]

Blättchen musst du eh rauskriegen, welche Sorte und welche Stärke dir liegt (und das kann nochmal den Preis des Instruments kosten, bis du das raushast ...), Blattschraube taugt in der Regel und Mündstück würde ich erstmal abwarten.
Die Gummidinger sind auf jeden Fall sinnvoll.

http://www.thomann.de/de/startone_sas75_altsaxophon.htm
https://www.thomann.de/de/yamaha_mundstueck_altsax_mpc.htm

 

[jugo]

Danke für den Link mit dem Mundstück.

Was möchtest du mir mit dem Link zum Saxophone sagen?

Was sind denn die gängigen Stärken der Blätter, die ich für mein Vorhaben missbrauchen möchte?

 

[rbur]

dass es bei Thomann ein Altsax für 222 Euro gibt
ob da C. Giant oder Startone draufsteht ist wurscht
ich würde mal mit Vandoren Classic Stärke 2 anfangen
https://www.thomann.de/de/vandoren_classic_blau_2.htm

 

[bebob99]

Es steht leider nicht dabei was für ein Mundstück dabei ist. Wäre es ein namhaftes, würde es sicher da stehen.

Wenn Du gleich ein anderes Mundstück dazu nehmen willst, würde ich ohne zu zögern das Yamaha 4C empfehlen. Es spricht sehr gut an, ist außerordentlich gutmütig und vergleichsweise billig.

Dazu 3x "Rico Royal 2" und 3x "Rico Royal 2,5" Blätter. Mit dem 4C würde ich nicht unter Stärke 2 gehen, auch nicht am Beginn. Zumindest 3 Stück, damit Du die untereinander tauschen kannst. Holzblätter sind ein Naturprodukt und immer etwas unterschiedlich. Es kann sein, dass Dir eines gar nicht passt, das nächste wieder sehr gut geht. Am nächsten Tag ist es vielleicht genau umgekehrt. 2.5er Blätter sind ein wenig härter. Manchem liegt das besser. Man braucht etwas mehr Luft aber dafür steht der Ton besser. Es ist aber auch anstrengender für die Lippe. Muss man ausprobieren. Eine Handvoll Blätter sind jetzt auch kein Kostenfaktor. Ich würde aber auf Blätter zum Dumping Preis erst einmal verzichten und gute Markenblätter nehmen.

Bei dem Preis für das Saxophon muss man mit Empfehlungen vorsichtig sein, weil der Mundstückspreis sonst schnell einen beträchtlichen Anteil am Gesamtpreis des Sets bekommt.

Sehr günstig und viel gelobt sind auch die Rico Graftonite Mundstücke. Ich habe mir - weil so billig - drei verschiedene besorgt A3, A5 und B3. MIR liegt keines davon (mit dem B3 habe ich noch die wenigsten Probleme), andere schwören darauf. Vielleicht brauchen die einfach weichere Blätter.

Expression wird auch viel empfohlen.

Egal was, sieh zu, dass Du nicht eine zu große Öffnung nimmst.

Bissplättchen sind nicht verkehrt. Da Du mit den Schneidezähnen an der Oberseite des Mundstücks ansetzt kannst Du im Lauf der Zeit dort eine Kerbe hinein hacken. Das würde ich bei meinem 130€ Mundstück nicht mögen. Der Gummi dämpft auch ein wenig die Vibration ins Kiefer. Ich habe immer ein Bissplättchen aufgeklebt. Das ist Verbrauchsmaterial, denn meine scharfen Zähne arbeiten sich mit der Zeit durch den Gummi. Bei den Plättchen sind die dünnen etwas härter als die dicken, halten den Zähnen also etwas besser Stand. Aber auch das ist Geschmackssache.

Ein wenig irritiert mich, dass Musik Steinbach 3 verschiedene Mundstücke anbietet: Hausmarke, GEWA und Roy Benson, aber kein einziges Markenmundstück. Dabei werden die GEWA und Roy Benson auch nur noch abverkauft. Das scheint mir nicht der Spezialist für Saxophone zu sein.

Du kannst aber auch einfach mal sehen, wie Du mit dem vorhandenen Mundstück zurecht kommst. Du bekommst ja ein Komplett Set.

Wenn ich mich nicht täusche bekommst Du im Set ein sehr "enges" Mundstück und auch gaaanz weiche Blätter. Das sorgt dafür, dass Du auf jeden Fall irgend einen Ton aus dem Horn bekommst und sei er noch so gequält. Es wäre aber sinnvoll, wenn Du das mal jemanden anspielen lässt, der schon Saxophon spielt. Nur sicherheitshalber.

... je mehr ich mich auf der "Steinbach" Seite umsehe, desto weniger gefällt sie mir. Ich mag niemand schlecht machen, aber alles was der anbietet ist entweder "billige Eigenmarke", "Abverkauf" oder "ausverkauft". Von allen gängigen Dingen hat der genau gar nichts. "Rico Royal 5" Wer braucht denn sowas? Da kann ich mir auch ein Eisstäbchen aufs Mundstück schnallen.

 

[rbur]

Bevor du dir wirklich so ein billiges Teil kaufst, möchte ich hier noch zitieren, was ich vor einiger Zeit im Saxophonforum gepostet habe,

Dass man für den drei- bis vierfachen Preis was besseres bekommt als ein Jinbao sollte ja hoffentlich klar sein. Nur leider gehöre ich nicht zu denen, wo das "kleine Geld" von 4000 Euro grade mal frei verfügbar in der Haushaltskasse rumliegt. Auch nicht das Geld für ein Buffet. Und wenn ich ein mehrjähriges Sparprojekt angefangen hätte, dann wäre das Geld wahrscheinlich für ein zwischendurch kaputt gegangenes Auto draufgegangen und ich hätte wieder kein Bari gehabt. Entsprechend stand ich schlichtweg vor der Frage: ein billiges oder überhaupt keines. Und da stehen sicher einige. Ich habe dann das Thomann TBS-150 für 1300 Euro genommen, das Jinbao hatte auf unbestimmte Zeit Lieferschwierigkeiten.
Qualitätsurteil: benutzbar, bastlerisches Geschick sinnvoll, aber nicht erforderlich.
Leichte Lackfehler in den Ecken. Egal.
Die tiefen Klappen haben geschmatzt und waren nicht ganz dicht. Ich nehme an, dass nach dem Fräsen des Tonlochkamins der Lack ungleichmäßig draufkam. Nach dem Durchziehen mit feinem Schleifpapier behoben (Schleifseite zum Kamin!)
Wasserklappe war undicht und hat mir auf die Hand gesaftet. Hier hatte sich ein kleines Steinchen in den Kork eingedrückt, das hab ich entfernt und etwas Teflonband dazwischengeklemmt, dicht. Den Kork werde ich bei Gelegenheit ersetzen (50 cent).
Die Schraube der Wasserklappe hat einen scharfen Rand, kleidungsgefährdend. Da hab ich einen Filz drübergeklebt.
Die Oktavmechanik hat geklappert und war nicht ganz präzise. Leichtes Biegen, Korkstückchen, Öl.
Ein Problem, das mir im Laufe der Zeit sicher öfters mal zu schaffen machen wird: Die Enden der Achsen sind nicht sauber verarbeitet. Die Achsen wurden mit der Zange abgekniffen und der Schlitz von Hand reingesägt. Das führt dazu, dass man mit dem Schraubenzieher nicht so gut reinkommt und keine richtige Kraft anwenden kann. Da kümmere ich mich dann drum, wenn es soweit ist.

Würde ich wieder kaufen: ja
Würde ich wieder kaufen, wenn ich 4000 Euro frei verfügbar hätte: nein

Vergleich zu teureren Instrumenten kann ich nicht machen, weil ich grundsätzlich nichts anspiele, was ich mir nicht auch leisten kann. Der Musikverein und die Band haben nun ein Bari, das ist die Hauptsache.

--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

"Rico Royal 5" Wer braucht denn sowas?

Mein Lehrer spielt Vandoren 5.

 

[atrofent]

Wenn Du gleich ein anderes Mundstück dazu nehmen willst, würde ich ohne zu zögern das Yamaha 4C empfehlen. Es spricht sehr gut an, ist außerordentlich gutmütig und vergleichsweise billig.

Dazu 3x "Rico Royal 2" und 3x "Rico Royal 2,5" Blätter. Mit dem 4C würde ich nicht unter Stärke 2 gehen, auch nicht am Beginn. Zumindest 3 Stück, damit Du die untereinander tauschen kannst. ... Ich würde aber auf Blätter zum Dumping Preis erst einmal verzichten und gute Markenblätter nehmen.

Ein wenig irritiert mich, dass Musik Steinbach 3 verschiedene Mundstücke anbietet: Hausmarke, GEWA und Roy Benson, aber kein einziges Markenmundstück. Dabei werden die GEWA und Roy Benson auch nur noch abverkauft. Das scheint mir nicht der Spezialist für Saxophone zu sein.

... je mehr ich mich auf der "Steinbach" Seite umsehe, desto weniger gefällt sie mir. Ich mag niemand schlecht machen, aber alles was der anbietet ist entweder "billige Eigenmarke", "Abverkauf" oder "ausverkauft". Von allen gängigen Dingen hat der genau gar nichts. "Rico Royal 5" Wer braucht denn sowas? Da kann ich mir auch ein Eisstäbchen aufs Mundstück schnallen.

Mundstück: ich würde auch zum Yamaha 4C greifen, wenn du einen etwas schärferen Ton haben möchtest zum Meyer 6* o. 7*

Steinbach: ist mehr oder weniger ein Importeur für Holz-und Blechblasinstrumente, ich würde ihn nicht als "Fachgeschäft" einordnen. Manchmal hat er jede Menge im Angebot, zu manchen Zeiten ist das Angebot absolut dünn. Marken wie "Selmer", Yamaha, Yanagisawa etc wirst du dort kaum finden.
Dafür kann man schon das eine oder andere Schnäppchen machen - wenn man sich auskennt!!!

Ohne Vorkenntnisse und eine ev. Rückgabe abzusprechen würde ich nichts kaufen.
Wir haben schon gute und schlechte Erfahrungen mit dort gekauften Instrumenten gemacht, wobei der Umtausch oder auch die Rückgabe kein Problem war.
Sein Verkaufsargument ist einfach der Preis. Da muss nun jeder für sich entscheiden ob er sich auf sowas einlässt.
Privat gehe ich in ein (mein) Fachgeschäft, werde gut beraten, kann ausprobieren usw.
Von der Vereinsseite aus gesehen habe ich aber noch ein paar andere Kriterien zu beachten, was dann heißt ich muss mich auch (nicht nur) bei "Billiganbietern" umsehen. Da liegen Licht und Schatten dicht beisammen.

Grüße
atrofent

 

[jugo]

So Leute, ihr habt getan was ihr konntet! Habe soeben 2 Bestellungen aufgegeben.

Damit bedanke ich mich bei allen die an der Diskussion teilgenommen haben. Hiermit verabschiede ich mich für die nächsten Tage und werde euch dann immer mal wieder berichten wie es läuft - oder auch nicht läuft.

Ich hoffe ihr habt keinen allzu großen Kulturschock erlitten mit dieser exotischen Musik

 

[bebob99]

So Leute, ihr habt getan was ihr konntet! Habe soeben 2 Bestellungen aufgegeben.

Ich bin neugierig. Wofür hast Du Dich entschieden?

Kulturschock habe ich keinen bekommen, aber ein Vorurteil verloren. Ich habe keine Nahebeziehung zu Balkan Musik, aber da waren klasse Links dabei

 

[jugo]

Ich bin neugierig. Wofür hast Du Dich entschieden?

Genau deswegen sagte ich:

So Leute, ihr habt getan was ihr konntet!

Habe mich für die Steinbachtröte entschieden. Wenn ich schon einen billiges Saxophon kaufe, dann darfs auch in der für mich passenden Farbe sein.
Und mir sagen die Bewertungen vom Steinbach etwas mehr zu. Auch wenn es nicht so viele sind wie das Thomann Sax hat...

Ich habe keine Nahebeziehung zu Balkan Musik, aber da waren klasse Links dabei

Wahrscheinlich aber eher die mit Akkordeon

Also gut, folgendes habe ich bei Steinbach bestellt:
Steinbach Eb Alt-Saxophon in Silber mit hohem FIS (wurde heute schon verschickt)

Bei Thomann:
La Tromba Zug und Korkfett, große Dose, 15g

Thomann Standard Saxophone Gurt, verschiebbares Nackenpolster, Untermaterial Ziegenleder, Polstereinlage aus Naturkautschuk, glasfaserverstärkter Karabinerhaken, Gurtband 25mm, schwarz

Millenium SA-1 Ständer für Alt Saxofon

Yamaha 4C Standard Mundstück für Alt-Saxophon, Phenol-Kunstharz, Bahnöffnung 1,60 mm, ohne Blattschraube und Kapsel

Stölzel Bissgummi, schwarz, selbstklebend, für alle Klarinetten- und Saxophon- Mundstücke geeignet, Stärke 0,8mm, 4 Stück

3 x Rico Royal Blatt für Alt Saxophone, Stärke 2,5

3 x Rico Royal Blatt für Alt Saxophone, Stärke 2

zum testen 1 x Rico Royal Blatt für Alt Saxophone, Stärke 1,5

zum testen 1 x Vandoren Classic Blau Blatt für Alt- Saxophon. Stärke 3

Wie du siehst habe ich sogar am Equipment gespart (Keine Ironie)

 

[jugo]

Hallo. Kurze Rückmeldung:
Bei Steinbach kurz vor 15 Uhr bestellt und am nächsten Vormittag war das Paket schon da - super!

Ausgepackt und erstmal schockiert! So viele Tasten!?!? Egal wo und wie ich das Ding in die Hand nehme, ich drück ständig auf irgendeinem Knopf rum.
Also gut, Sax montiert, Gurt dran und in die Hand genommen wie es sich gehört. Einige Male reingeblasen aber kein Ton zu hören. Nochmal versucht sich an die Youtbube Lehrvideos zu erinnern und es hat geklappt. Super! Hier war ich dann erstmal sehr erfreut über den Klang. Es trifft genau die Farbe/n die ich mir für meine Musik gewünscht habe. Und das alles noch mit dem mitgelieferten Mundstück und Blatt.

Ich war erstaunt wie viel Feuchtigkeit im Mundstück nach 10 Minuten probieren zu finden war. Blatt raus und alles so gut es ging getrocknet.
Mein zweites Paket mit dem besseren Zubehör von Thomann sollte hoffentlich am Montag kommen. PS: was das einkaufn anbelangt hat in diesem Fall Steinbach eindeutig gewonnen. Bei beiden Shops habe ich per Nachnahme bestellt. Steinbach Paket war in weniger als 24 Stunden bei mir. Das Thomann wird am Ende fast eine Woche dauern!! Da hätte ich auch per Vorabüberweisung zahlen können. Aber das hat hier nichts verloren...

Autodidakt? Mal sehen... Habe feststellen müssen, dass etwas Theorie doch unabdingbar ist. Wo sitzen welche Grundtöne?
Diese Tabelle und einige Youtube Videos haben mir sehr geholfen: http://www.memleb.de/sax-scores/etudes/fingering/grifftabelle.php

Nun werde ich mir eine eigene Grifftabelle anlegen, in der keine Halbtöne sind. Ist für mich so einfacher zu erlenen. Wenn ich die ersten Tonleiter auf dem Sax drauf habe, möchte ich das Notenlesen wiedererlernen. (Der Flötenunterricht ist sehr lange her)

Danach muss ich sehen wie ich weiter mache. In der Musik und Notentheorie lasse ich mir von meinem Bruder helfen. Wie ich in der Praxis weitergehe kann ich noch nicht sagen. Ob ich in naher Zukunft ein paar Unterrichtsstunden aufsuche oder noch etwas damit warte, kann ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht sagen.

Das Instrument selbst scheint für mich gut verarbeitet zu sein. Nichts wackelt oder hat Spiel, es lassen sich alle Töne spielen, Klappen scheinen auch gut zu schließen. Aber das lasse ich noch checken. Der Klang gefällt mir wie gesagt sehr.

Bin aber ein Laie/Anfänger, daher ist auf die Aussagen noch nicht allzu viel zu geben. Mal sehen was ein Musikleherer oder Insrumentenbauer dazu sagt. Mir liegt es mittlerweile gut in der Hand. Finde mich langsam mit den wichtigsten Tasten zurecht, ohne ständig von oben draufschauen zu müssen und zu suchen.

Vorsichtiges und vorläufiges Fazit: positiv überrascht und zufrieden. Ich meld mich bei euch...

 

[jugo]

Ach ja, noch etwas habe ich festgestellt: so ein Saxophon ist ziemlich laut

Ist es denn später als Fortgeschrittener irgendwie möglich das leiser zu spielen um auch in der Wohnung zu üben?

Oder muss man da einfach raus?