Klon KTR der nächste Hype bei den Effekten?

[JesusCrisp]

Kannst den Buffer beim KTR ja abschalten und wie gesagt, oft macht ein Buffer schon Sinn. Ob "almost always better" die korrekte Bezeichnung ist oder nicht, ist da doch egal. Andere Hersteller schreiben ja so Müll wie "50W" und "25W" Modi bei ihren Marshall-in-a-Box-Pedals, während nur Clipping-Dioden getauscht werden oder ähnliches.

Finnegan scheint nicht wie der Typ Mensch, der sich gern online zur Schau stellt und als quasi Influencer seine Pedale vermarktet (im Gegensatz zu gewissen Wamplers und Josh Scotts). Er hat praktisch ein Produkt, das hat er ursprünglich für einen sehr speziellen Zweck für sich selbst entwickelt und das will er nach eigenen Vorstellungen produzieren. Er macht keine 5 Millionen verschiedenen Farbschemen wie der 1981 DRV, er braucht seine neuen KTRs nicht an dieselben 12 YouTube-Channels ausschicken wie es alle anderen Builder machen, er macht keine Mini- und Deluxe-Versionen, er gibt kaum Interviews und gerademal einen Live-Stream hat er gemacht, wo er vorgeführt hat, dass die alten und neuen KTRs identisch klingen sollen.

Glaub das Problem bei sämtlichen Klon-Kits und deren Ruf ist, dass erstens (wie erwähnt) die gewählten Komponenten schon einen großen Unterschied machen können, eventuell schwer verfügbare Werte gern gegen welche ausgetauscht werden die halt nah genug dran sind, und oft Anfänger am Werk sind, die solche Kits teils unzureichend oder gar mit Fehlern zusammenbasteln. Dazu kommt noch, dass es für so viele Anwendungen einfach viel bessere und unkompliziertere Pedale als den Centaur gibt und je nach Rig der Centaur auch einfach schlecht klingen kann. Auch ein originaler, KTR, Archer, Tumnus usw.

 

[Sele]

Dass der Refractor keinen so dollen Ruf hat, war mir vorher nicht bekannt. Jetzt lasse ich mich mal überraschen. Er braucht ja gar nicht wie ein Original Klon zu klingen, sondern muss nur für meine Zwecke passen.

Wer sagt das denn? Der Refractor nutzt exakt die gleiche Schaltung wie der Ceriatone Centura. Hier auch nochmal der Vergleich Soulfood vs Klon.



EHX hat hier allerdings nicht 1:1 kopiert sondern ein paar Stellen in der Schaltung angepasst.

 

[mynodeus]

Na JesusCrisp hat ihn ja nicht gemocht und der anfangs zitierte Youtuber. Mir ist es egal, ich baue jetzt mein Projekt fertig und urteile dann lieber selbst.

 

[JesusCrisp]

Der Refractor ist kein in Stein gemeißeltes Teil, sondern eine Platine mit Stückliste und Bauanleitung. Ich schließe hier absolut nicht aus, dass mit den richtigen Teilen kein guter Centaur-Nachbau draus wird.

Fur eventuelle Tipps stehe ich natürlich gerne zur Verfügung, aber da bitte mit eigenem Thread oder PN, glaub wir sind hier eh schon weit vom Thema abgekommen.

 

[mynodeus]

Ja hast recht ist etwas abgedriftet.

 

[Myxin]

Hier noch der legändere und von mir bereits erwähnte Klon Shootout von Andertons:



SPOILER:

Gewonnen hat hier der Wampler Tumnus.
Hier möchte ich noch anmerken, dass der Konsens zumindest in den US Foren ist, dass der Tumnus Deluxe (also die Version in "Normalgröße" mit Mitten und Bass Regler) deutlich schlechter klingen soll als die Mini Version, die mehr am Original ist. Nur für den Fall, dass sich jemand dafür interessiert - ich würde daher dazu raten, dann beide zu testen!

Auf dem letzten Platz lag das EHX Soulfood - für mich persönlich wenig überraschend.
Ist aber sicherlich Geschmackssache, wie immer halt.

 

[Sele]

Andertons ist ein Händler, denen glaube ich nach dem Debakel mit Blueguitar rein gar nichts mehr. My 2 cents.

 

[Myxin]

@Sele

Hast du denn das Video mal angeschaut?
Das ist ein Blindtest gewesen und die meisten der Pedale werden auch von Andertons verkauft.

Und gerade WEIL Andertons ein Händler ist, finde ich es sehr mutig und bewundernswert, dass die überhaupt diese Blind-Tests Videos machen ohne Rücksicht auf Verluste.
Mir fällt kein anderer so großer Händler ein, der sich das traut.

BTW falls du dich nur daran störst, dass EHX da so schlecht abgeschnitten hat - im Plexi Pedal Shootout hat das EHX Glove OD gewonnen und sich u.a. gegen Strymon, Wampler und JHS durchgesetzt.

 

[Sele]

Ich kenne das Video. Ich störe mich weder daran das das EHX Soulfood auf dem letzten Platz ist, sehe ich hier nur keinen Mehrgewinn. Die Frage bei Blindtests ist es, ob es ein "fairer" Blindtest ist. Ein fairer Blindtest wäre es wenn du versuchen würdest vorab schon so dicht ans Original heran zu kommen und dann den Versuchskandidaten durchschaltest. Schon allein wenn du sagst "wir wechseln" reicht das schon um eine Beeinflussung hervor zu rufen. Wenn du dem Probanden dann auch noch die Möglichkeit gibst nach zu justieren wirds halt schwierig. Auch der Anschlag spielt noch eine Rolle, im Prinzip hätte es über einen Looper aufgenommen werden und abgespielt werden müssen. Das trifft übrigens auch bei dem Video oben zu, mit einem Unterschied das (originalen!) Centaur zu.

Es ist das was es ist: Ein Produktvorstellungsvideo mit der Meinung eines einzelnen Gitarristen. Das genannte trifft auch auf das Video zu wo EHX auf Platz 1 war.

 

[Myxin]

Es ist das was es ist: Ein Produktvorstellungsvideo mit der Meinung eines einzelnen Gitarristen.

Na das ist doch hoffentlich auch jedem Zuschauer klar.
Und genau darum geht es ja auch - dass jemand, der ein gewissen Ansehen in Gitarristen-Kreisen genießt, mit seinem eigenen, dynamischen Spiel beurteilt, welches Pedal ihm am besten gefällt.

Ich sags dir ganz ehrlich - ich schaue mir gerade solche Videos sehr gerne an!
Bei den Clips von anderne Youtube Influencern, die täglich neue Pedale von diversen Firmen zugeschickt bekommen, wirst du keine Kritik finden.
Einige nehmen nur Demo Videos auf und kommentieren gar nicht, andere wiederum verpacken das Ganze schon fast als "Review", aber eben auch idR ohne etwas zu bemängeln - der viel gescholtene Henning aka Eytschpi mag hier auch eine löbliche Ausnahme sein. Ist auch logisch, wenn man weiterhin kostenlos Pedale erhalten möchte. Die lassen sich schließlich auch wunderbar wieder verkaufen und zu Geld machen.

Dem Klon Centaur und mittlerweile auch dem KTR (trotz SMD Bauweise und ohne "magic Diodes") haftet ja schon so ein Mythos an (gibt ja nicht umsonst auch "Mythos Pedals" mit dem Mjölnir Klone oder den "Mythical Overdrive" etc.).
Und gerade dann ist doch so ein Andertons Video einfach Gold wert für alle, die sich fragen, ob ein so erfahrener und talentierter Gitarrist wie der Pete überhaupt einen Unterschied erkennt zwischen Klon und Klones, und wenn ja, welchen.

Da gibts diesbezüglich auch noch ein weiteres Video:




Letztlich bleibt es jedem selbst überlassen, was man kauft.
Ich würde weder für einen Klon Centaur, noch für einen KTR das Geld ausgeben wollen - und wenn, dann NUR, weil es eine Wertanlage wäre bzw. irgendwann vielleicht noch teurer verscherbelt werden könnte.
Wenn es rein um den Sound geht, dann will ich solche Pedale wie das Conspiracy Theory oder Embers nicht missen und würde die vermutlich auch vorziehen.
Das ist meine Meinung dazu.

 

[SlowGin]

Um auf die ursprüngliche Frage einzugehen: NEIN
Ich mag zwar den Klang, bzw. dass was die Dinger zum Gesamtklang beitragen, aber das bekomme ich zumindest sehr ähnlich auch mit anderen Geräten hin. Zumindest so, dass es meinen alten Öhrchen gefällt.

Aber als "Geschäftsidee" funktionert das natürlich prima.
Da ist mal richtig Marge drin.

 

[Absint]

... Die Frage bei Blindtests ist ...

Oder ob es sich um einen Blindtest handelt. Wie steht es immer so schön bei Prof. Dr. Hans-Georg Möller: "Warning: This video is produced for attracting your attention. And to promote this channel[.] The platform you are using is designed to be addictive and to mine your data for profit[.]"

Es gehört schon eine ganze Menge Vertrauen in die Aufrichtigkeit eines Menschen, der von seinem Darstellungsprofil auf youtube pekuniär profitiert, anzunehmen, dass er einen Blindtest ohne jegliche vorsätzliche Manipulation vornimmt. Es reicht ja, vor Produktionsbeginn zu sagen: "Merkt euch, die Reihenfolge der Effekte im Blindtest nachher wird sein: 1. das Gerät, 2. jenes Gerät, 3. das andere Gerät. Ich hätte gerne, wenn herauskommt, dass das zweite Gerät das Beste ist, es darf aber nicht zu offensichtlich erscheinen." Und ja, das gilt im Grunde genommen nicht nur für Kanäle von Händlern, sondern auch für Kanäle von gesponsorten und sogar nicht-gesponsorten Testern ohne Verkaufsplattform.

Ein Video stellt immer nur das dar, was dargestellt werden soll.

 

[glombi]

Ein Video stellt immer nur das dar, was dargestellt werden soll.

Genau wie jeder mündlich oder schriftlich tradierte „Testbericht“ über Dinge und Eigenschaften, die sich nicht quantifizieren lassen und rein subjektiv sind?!

 

[Absint]

Genau wie jeder mündlich oder schriftlich tradierte „Testbericht“ über Dinge und Eigenschaften, die sich nicht quantifizieren lassen und rein subjektiv sind?!

Nein. Das ganze hier ließe sich ja sogar noch quantifizieren, wenn man methodisch vernünftig vorgehen würde und eine ausreichend große Probandengruppe zusammenbekäme.

Das Problem, das ich anspreche, ist aber, dass die Authentizität und damit Aussagekraft eines Vergleichsvideos immer vom Vertrauen des Betrachters in die Aufrichtigkeit des Machers abhängt und nicht etwa von der Subjektivität der vorgestellten Bewertung.

 

[mix4munich]

Mal zurück zum Thema "Hype" und der Aussage "klingt genau wie...". Was ich schreibe ist rein subjektiv, erhebt keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit und bringt bestenfalls den ein oder anderen zum selber Ausprobieren diverser Pedale oder anderen Equipments, bevor er/sie zuschlägt.

Ich besitze rund ein halbes Dutzend Zerr-Pedale, meist OD und Distortion. Einem Fuzz kann ich bei meiner (!) Spielweise, bei meiner (!) Musik und mit meinem (!) Equipment irgendwie nichts abgewinnen. Und Booster? Ja, einen Treble Boost habe ich, aber so richtig hat er mich nicht überzeugt. Sei's drum. Von einem meiner Pedale besitze ich das Original (OCD, vor ein paar Jahren für 169 oder 179 EUR gekauft) und eine Kopie für knapp 30 EUR. Hier meine Erkenntnisse:
- Schaltungen kann man nicht patentieren, kopieren ist also legal.
- Die beiden OCDs klingen sehr ähnlich, obwohl sie sich preislich um den Faktor 5 bis 6 unterscheiden.
- Und: Je nach Kombination von Gitarre und Amp klingt ab und zu sogar der billige besser.
- Meine anderen Zerren klingen je nach Amp und verwendeter Gitarre zwischen großartig und "Meh". Und zwar jeder einzelne von ihnen.
- Zwei Pedale desselben Typs können leicht unterschiedlich klingen, auch wenn sie direkt nacheinander vom Band purzeln oder von der Werkbank. Der Grund sind Bauteiltoleranzen, und selbst wenn der Hersteller die klangentscheidenden Teile selektiert, haben wir immer noch ein paar % Abweichung.
Zu guter letzt:
- "Klingt genau wie..." - ja, aber nur bei Dir. Der hauptsächlich klangentscheidende Faktor ist der Spieler, und bei mir selbst kann das mit dem identisch-klingen vollkommen anders aussehen als in einem Vergleichstest, den andere Leute durchgeführt haben.
- Auch Instrumente aus derselben Serie habe ich als recht unterschiedlich kennengelernt, während das eine wirklich genau "meins" war, war das andere bestenfalls ganz nett anzufassen und irgendwie wenig inspirierend.
- Schlimmer noch, wollte ich mir mal das Signature-Instrument eines Vorbildes kaufen. Nach dem ersten in-die-Hand-nehmen habe ich das Teil in Sekundenschnelle gradezu angeekelt wieder weggestellt.

All diese Erkenntnisse haben mich gegen Hypes jeder Art nahezu vollkommen immun gemacht. Sie (die Hypes) können bei mir vielleicht eine wohlwollende Aufmerksamkeit generieren, aber eher so von der Art "Wollen wir doch mal sehen - ähm, hören." Hunderte von Euro für ein Pedal im Materialwert von ein paar Euro auszugeben, ist bei mir nahezu ausgeschlossen. Wenn mir aber irgend ein Teil (Pedal, Amp, Box, Instrument) in meinem Kontext genau den gewünschten Sound gibt, dann ist der Preis eher nebensächlich, dann kaufe ich das gewünschte Ergebnis, nicht Name oder Hype. Und: Genau das Gerät, das ich gespielt habe. Kein "Okay, ich hol' Dir eins aus dem Lager." Nein - genau das da!

 

[Myxin]

Es reicht ja, vor Produktionsbeginn zu sagen: "Merkt euch, die Reihenfolge der Effekte im Blindtest nachher wird sein: 1. das Gerät, 2. jenes Gerät, 3. das andere Gerät. Ich hätte gerne, wenn herauskommt, dass das zweite Gerät das Beste ist, es darf aber nicht zu offensichtlich erscheinen."

Naja, man muss ja nicht davon ausgehen, dass es so ist.
Vor allem nicht, wenn man schon mehrere solcher Andertons Blindtest Videos gesehen hat.
Meinst du echt, dass Chappers sich z.B. die Reihenfolge aller 35 Pedale beim "Classic Rock Pedal Shootout" merken konnte?
Ich bezweifle das.

- Zwei Pedale desselben Typs können leicht unterschiedlich klingen, auch wenn sie direkt nacheinander vom Band purzeln oder von der Werkbank. Der Grund sind Bauteiltoleranzen, und selbst wenn der Hersteller die klangentscheidenden Teile selektiert, haben wir immer noch ein paar % Abweichung.

Darauf habe ich ja auch schon auf der ersten Seite hier hingewiesen:

Von den Original Klon Centaurs klingt auch nicht jedes Exemplar gleich, auch wenn manche das vielleicht glauben wollen, so wie Bill vorgibt, penibelst auf die Bauteile zu achten.
Gegen gewisse Bauteiltoleranzen kann er halt auch nichts machen und ich persönlich glaube nicht, dass er wirklich jeden Kondensator, jedes Poti seiner weit über 7000 Exemplare durchgemessen und selektiert hat...
Captain Lee von Andertons hat sich erst vor kurzem zwei Centaurs gekauft und das auch bestätigt, dass er da Unterschiede zwischen beiden hört.

Bei Gitarren ist die Streuung natürlich noch größer, weil da das Naturprodukt "Holz" ins Spiel kommt und die ganze Konstruktion anfälliger für Abweichungen ist als z.B. so eine maschinell bestückte SMD Platine.

Ich würde trotzdem nach Möglichkeit auch immer das kaufen, was ich auch wirklich getestet habe, das kann ich gut nachvollziehen!

 

[Myxin]

Noch ein Update zum Way Huge Conspiracy Theory für diejenigen, die es als günstigere Alternative zum Klon KTR in Betracht gezogen haben:

Way Huge hat mir mitgeteilt, dass die zwar seit Monaten keine mehr auf Lager haben, aber Nachschub nächstes Jahr ca. Februar/März erwarten - mit dem Hinweis, dass dies nur eine grobe Schätzung ist, da es mit der aktuellen Situation und den damit verbundenen "supply chain issues" eben schwierig ist.

 

[Floemiflow]

Andertons ist ein Händler, denen glaube ich nach dem Debakel mit Blueguitar rein gar nichts mehr. My 2 cents.

Welches Debakel? Kläre uns bitte auf.

 

[gutmann]

Welches Debakel? Kläre uns bitte auf.

interessiert mich ehrlich auch...

 

[Sele]

Das ist jetzt etwas zu sehr OT, aber einfach mal auf Youtube schauen. Ihnen kam danach einige Kommentare auf die nicht üblich für die Videos sind.