Clipping ? Wie schädlich für den Verstärker ?

von Schnitter, 14.06.08.

  1. Schnitter

    Schnitter Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.06.08   #1
    Hallo

    Vor kurzem hatte eine befreundete Band einen kleinen Auftritt, der Bassist spielt auf einer Transen Combo (weiß nicht genau welche, denke aber, dass das hier egal ist...), die EXTREM verzerrt hat (er spielt ohne Verzerrer o.Ä.). Jetzt meine erste Frage: Ist das das besagte Clipping ?

    Und wie "schädlich" ist das ganze für den Verstärker ?
    Sprich, geht der Speaker irgendwie kaputt, wenn der Amp zu oft so (zu) laut spielt ?
    Oder kann ein Amp das einfach so "wegstecken" ?


    Schnitter
     
  2. RAUTI

    RAUTI Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 15.06.08   #2
    Das ist primär für den Speaker ungesund, aber sicherlich auch kein günstiger Betriebszustand für die Endstufe. Aber man darf sich da auch nichts vormachen: Nicht nur Clipping ist schlecht für einen Lautsprecher (besonders sicher trifft das auf Hoch- und Mitteltöner zu). Die meisten Basslautsprecher werden wohl nicht durch Clipping zerstört, sondern durch schlichte Überlastung. Wird der Lautsprecher mit einem kräftig geboosteten Bass bearbeitet, kommt er schnell an seine mechanischen Grenzen (die Schwingspule schlägt an und wird deformiert oder es kommt zu Abrissen an Zentrierspinne o.ä.). Mit einem "sauberen Signal" lässt sich der Speaker natürlich leistungsmäßig ebenfalls überfahren und thermisch zerstören.
     
  3. elkulk

    elkulk Bass-Mod & HCA Bass/Elektronik Moderator HCA

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    Erstellt: 15.06.08   #3
    Es gibt Transistorcombos, die Verzerrer eingebaut haben.
    Es muss also keine schädliche Übersteuerung gewesen sein.

    Ansonsten s. RAUTI
     
  4. harry_coin

    harry_coin Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 15.06.08   #4
    hatte gestern nen auftritt mit meinem profet 4 von warwick.der limiter war an,hat aber trotzdem oft clipping angezeigt.konnte gar net mit hinsehen.
    mußte ihn aber so stark aufdrehen,sonst hätte ich mich kaum gehört.

    sollte ich sowas lieber mal lassen?
     
  5. michor

    michor Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 15.06.08   #5
    Natürlich...

    Wenn du dich (öfter) nicht hören kannst, hat dein Amp leider zu wenig Leistung...
    ...das kann man auf Dauer durch "volles Aufreissen" nicht kompensieren. Dein Amp wird es dir zumindest auf Dauer nicht danken.

    Aber ein kleiner Hinweis: Wenn die Clipping-LED aufgeflackert hat, dann war er nicht am Übersteuern...der Profet soll bei Spitzen ja blinken. Dann ist er richtig ausgesteuert. Nur dauerhaft leuchten darf sie nicht!!
     
  6. schaschlik

    schaschlik Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 16.06.08   #6

    Meist hilft es eher, sich in der Band abzusprechen, wer welche Frequenzen betont, als stumpf aufzureißen, sobald man "sich nicht hört".
    Ich kenn zwar deine EQ Einstellung nicht, aber generell zieht Tiefbass ne Menge Leistung und führt nicht wirklich dazu, dass man sich gut hört, da ist es besser die Mitten/Tiefmitten zu betonen. Hilft natürlich wiederum nix, wenn du 2 Gitarristen dabeihast, die eben jene Mitten auch betonen, das gibt Soundbrei und alle drehen auf als wärs ein Wettstreit. Also: absprechen, möglichst sinnvoll die Frequenzen aufteilen, glücklich sein.
     
  7. Schnitter

    Schnitter Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 16.06.08   #7
    Ja gut, danke für die Antworten !
    Jetzt weiß ich ja Bescheid ^^

    (Er hat btw. keinen Verzerrer im Amp eingebaut, ich hab ihn gefragt, er hat ihn also wirklich einfach nur zu weit aufgerissen)


    Schnitter
     
  8. Tobi18

    Tobi18 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 26.06.08   #8
    hmm! ich hab auch nen profet! was meinst du mit sound spitzen zwecks clip led?! verbessermich wenn mich bitte wenn ich falsch liege aber miene intension isses immer so gleichmäßig zu spielen dass diese soundspitzen nicht auftreten, sprich die led leuchted entweder bei jedem anschlag auf oder gar nicht. meine einstellungen sind am gain ca 5 und am vol 2 von glaub 10 oder so kp wie viel genau^^
    sprich schadet das nu meinem top oder nich?!
     
  9. EDE-WOLF

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    Erstellt: 26.06.08   #9
    nein....!
     
  10. Tobi18

    Tobi18 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 26.06.08   #10
    danke! :)
     
  11. Mawel

    Mawel Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 27.06.08   #11
    da ich schonmal hier bin: als gitarrsit weiß ich, dass meist der gitarrsit daran schuld ist, dass man den bass nicht hört. am besten beide mit externen eqs arbeiten, dann wirds besser.
     
  12. Benjamingschoess

    Benjamingschoess Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 27.06.08   #12
    Da hab ich auch eine Frage dazu. Ich habe einen Amp mit Röhren Vorstufe (Markbass TA503). Ich möche manchmal gerne einen Verzerrten Sound. Kann ich mir das Geld für ein Overdrive sparen, wenn ich die Vorstufe übersteuere (=Clipping)?
    d.h. Macht das dem Amp (bzw. den Boxen) etwas aus (bei Humanen Lautstärken)? Weil ein Overdrive bzw. ein Gitarren-Amp macht ja genau das gleiche... die vorstufe übersteuern(=Overdrive).

    Warum sollte das dann den Bass-Amp (bzw.Boxen) schaden, und den Gitarren Amp (bzw. Boxen) nicht ? Und wenn es den Boxen schadet, dann sollte eigentlcih ein Verzerrer-Pedal den Boxen auch schaden...

    Vielleicht kennt sich da jemand aus und kann mich aufklären...

    Grüsse
    Benjamin
     
  13. Peegee

    Peegee Mod Emeritus Ex-Moderator HFU

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    Erstellt: 27.06.08   #13
    Jetzt muss ich mal nachfragen:
    Der Amp hat doch 400 Watt. Und da musst du den wer weiß wie weit aufdrehen, um dich zu hören? :eek:
    Wie laut seit ihr auf der Bühne? Ist der Mischer da nicht heulend weggelaufen?
    Oder hat er verzweifelt einfach alles außer dem Gesang von der PA genommen?
    Oder war die Bühne so riesig?

    Ich selbst spiele meistens auf der Bühne leiser als im Proberaum und da ist schon nicht sehr laut.
     
  14. harry_coin

    harry_coin Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 27.06.08   #14
    @peegee

    ich hatte nur eine box mit 8ohm an dem verstärker.da habe ich ja keine 400watt mehr.sondern nur etwas über die hälfte glaub ich!?!?

    vielleicht hätte ich ja auch mal die box anders hinstellen können,also mehr zu mir.kein plan ob das geholfen hätte:confused:
     
  15. Tieftonsüchtiger

    Tieftonsüchtiger Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 27.06.08   #15
    ich spiele über 300 watt und hatte nie probleme mch zu hören, obwohl ich nie mehr als 1/3 aufghedreht habe.

    über was für eine box spielst du? und deine gitarristen? mit einer 1x10-combo gegen zwei halfstacks wird das nix.
     
  16. Peegee

    Peegee Mod Emeritus Ex-Moderator HFU

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    Erstellt: 27.06.08   #16
    Ich spiele "nur" 100 Watt und der Master steht im Normalfall auf 1/4. Mit der Leistung allein hat das nicht viel zu tun.

    Was ist das für eine Box?
    Wie ist dein EQ eingestellt?
     
  17. harry_coin

    harry_coin Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 29.06.08   #17
    ist diese pro w11 box von warwick.hab schon öfter gelesen das bei hoher lautstärke lautstärke die bässe schwammig werden.
    die eq einstellungweiß ich gar net mehr so genau,hab einiges ausprobiert.

    kann vielleicht sein das die aufstellung der boxen nicht so ideal war und die gitarrenbox zu sehr in meine richtung stand!?!?!
     
  18. Doc Hardy

    Doc Hardy Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 03.07.08   #18
    retsmal folgendes zu den profet serien von Warwick... zuerst könnt ihr mal die leistung der serie halbhieren. hab nen hartke HA3500 gespielt..... leistungstechnisch is das ding bei weitem nicht mit den Profets zu vergleichen.... ich hatte mir aus testzwecken nen profet 5.1 bestellt... da kommt nicht mal die hälfte von der leistung raus, welche hartke an de tag stellt und das mit 350 Watt!!! Profet ist mehr oder weniger schrfott was die leistungsangaben angeht!!!
     
  19. EDE-WOLF

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    Erstellt: 03.07.08   #19
    wie hast du verglichen?

    bis clip oder was?

    kompressor im hartke war aus?

    EQ setting?
     
  20. Peegee

    Peegee Mod Emeritus Ex-Moderator HFU

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    Erstellt: 03.07.08   #20
    Das ist doch aber eher ziemlich subjektiv.
    Also ich traue mir nicht zu, die Leistung eines Verstärkers mit der eines Anderen durch reines "nacheinander anhören" zu vergleichen. Dazu sind da zu viele Faktoren mit im Spiel und ich zudem ein totaler Techniklaie.

    Natürlich kann ich danach sagen "Hey! DER Amp ist geil! Und DIESER ist grottig!"
    Aber DAS ist halt ^^ subjektiv. ;)
     
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