DIY Patchbox - Signalschaltung und Masseführung sinnvoll?

[Smoke165]

Ich plane mir gerade eine Patchbox für mein neues Pedalboard zusammen. Idee ist, neben dem normalen Signallauf noch Loops einzubauen, um ein Pedal entweder vorm Amp oder im FX-Loop Kreis einzuschleifen und jeweils schaltbar zu machen, ob die Pedale als erstes oder als letztes in der Kette stehen. Da das Board voll und mit angepassten Längen der Kabel verbaut ist, kann man so ohne Probleme mal was einschleifen oder testen, bevor man irgendwas groß auseinanderrupfen müsste. Also quasi:
Vorm Amp
1. Gitarre -> Patchbox in -> Loop Send -> Loop Return -> Pedalboard Send -> Pedalboard Return -> Amp
2. Gitarre -> Patchbox in -> Pedalboard Send -> Pedalboard Return -> Loop Send -> Loop Return -> Amp
Und das selbe für den FX-Loop
1. FX Loop Send -> Patchbox FX in -> Loop Send -> Loop Return -> Pedalboard FX Send -> Pedalboard FX Return -> FX Loop Return
2. FX Loop Send -> Patchbox FX in -> Pedalboard FX Send -> Pedalboard FX Return -> Loop Send -> Loop Return -> FX Loop Return
Steckt nichts im jeweiligen extra Loop, wird dieser direkt an den Ausgang des Loops gebrückt.

Skizze der bisherigen Planung im Anhang anbei. Die T-färmigen Kontakte der Buchsen sind die, die mit den Kabeln in Kontakt stehen. Die "gerade" Kontakte die Schaltkontakte, welche mit Stecker getrennt werden.

Zwei Fragen hierzu:
1. Ich dachte erst, ich käme mit einem 2-poligem Schalter aus, um die Position des jeweiligen extra Loops zu schalten, kam aber nun nur auf eine Lösung mit 3 Polen, die die Position von Gitarreneingang, Loop Return und Pedalboard Return schaltet. Denke ich hier nur zu kompliziert oder ist das wirklich nur mit 3 Polen machbar? Geht das auch mit 2 Polen, um die Position des jeweiligen Extraloops zwischen "vor" und "nach" dem Board zu schalten?
2. Macht die Masseführung so Sinn? Normalerweise würde ich die Masse einfach mit dem Signal mitführen, aber wenn die auch noch mitgeschaltet werden soll, bräuchte ich einen riesigen Schalter. In der bisherigen Skizze wären einfach jeweils alle Buchsen vor dem Amp und alle Buchsen im FX-Loop masseseitig miteinander fest verbunden. Passt? Oder gibts Brummen? Masseschleifen und Co sind ein Thema, dass ich bis heute nur so semi begriffen habe und falls das ein offensichtlicher Fehler ist.....besser jetzt, als wenn alles fertig verkabelt ist. (Das wird fummelig genug )



Kleine Gimmicks, die für die Fragen (denke ich) aber nicht relevant sind, aber sicherheitshalber erwähnt:
- Kein Gitarrenkabel im Guitar in schaltet Signal auf Masse zur Vermeidung von Störgeräuschen
- Steckt man nur Kabel in "Guitar in" und "Amp FX Return" werden die Buchsen für "Amp Input" und "Amp FX Send" inkl. Masse gebrückt, sodass alle Pedale in einer Reihe laufen und so vor einem Amp ohne FX-Loop nutzbar sind.
-Um das Gehäuse zwecks Abschirmung auf Masse zu haben, wird die "Guitar in" Buchse masseseitig mit dem Gehäuse verbunden. Alle anderen Buchsen sind isolierte (Schalt-)Buchsen.

Ich rechne damit, dass ein Umschalten der Loop-Positionen knacken/knallen wird. Da die Box aber rein passiv bleiben soll, muss man meines Kenntnisstands nach damit leben, oder? So oft bedient man die Schalter ggf. ja auch nicht.

 

[boisdelac]

Bitte entschuldige ....

Bitte zeige einen konkreten Schaltplan. An solchen Verdrahtungsplänen kann niemand eine Funktion heraus lesen.

 

[Smoke165]

@boisdelac Du bringst mich da in eine etwas prekäre Situation, da ich sehr gut nachvollziehen kann, was du meinst......aber noch nie einen Schaltplan gezeichnet habe Ich schau mal, ob ich das irgendwie hinbekomme und liefere ggf. nach.

 

[Smoke165]

Ich glaube, das geht noch deutlich übersichtlicher, aber in Kombination mit meinem Eingangspost haut dieser "Schaltplan" hoffentlich hin. Oder genauso eine Katastrophe?

Da ich keine 3PDT Switches gefunden habe (KiCAD), sind es je realem Switch 3x SPDT's. Stellung ist also für alle drei "SW1" Switches immer gleichzeitig auf 2-3 oder gleichzeitig auf 2-1, selbiges gilt für die SW2 Switches.
Fragen bleiben: Geht das auch mit 2-poligem Schalter? Schalte ich mehr als nötig, denke ich zu kompliziert? Geht wie gesagt darum, die Reihenfolge der Loops jeweils vor oder nach den Teil des Pedalboards zu setzen.
Und gibt die Sleeve-Verbindung für Masse so Probleme? Oder kann man das ruhig machen, die Masse aller Buchsen zu verbinden, statt sie wie "Gitarrenkabel in der Patchbox" mitzuführen? Die Masseleitungen von "vor dem Amp" und "Fx Loop" wie gesagt getrennt geführt.

 

[boisdelac]

Du hast Dir mit dem "Schaltplan" richtig Mühe gemacht!!!

Leider erschließt sich mir immer noch nicht, welche Signale Du von wo nach wo schicken willst.

Was Du in Deinem Eingangspost mit zwei Gitarren (1. und 2. Gitarre) schreibst, kann ich allerdings nicht mit dem Schaltplan in Verbindung bringen.

Ich selbst würde als Shunt für einen nicht benutzten Loop keine Schaltbuchsen verwenden. MIt Schaltbuchsen wird eine Fehlersuche extrem erschwert.
Jeden Loop würde ich über einen zweipoligen Umschalter realisieren. Nur die Eingangsbuchse wird eine Schaltbuchse, die bei nichtbenutzung den Signalführenden Anschluss auf Masse legt. Alle Massen werden miteinander verbunden. Quick & Dirty ....

 

[Smoke165]

Du hast Dir mit dem "Schaltplan" richtig Mühe gemacht!!!

Danke Ist auch eine gute Gelegenheit, mich da mal ranzutasten. Für ein anderes Projekt bin ich am liebäugeln mit dem Gedanken, mal eine Platine herzustellen und müsste mich dafür sowieso in sowas reinfuchsen. (Hätte da aber auch Leute an der Hand, die mir dabei helfen )

Was Du in Deinem Eingangspost mit zwei Gitarren (1. und 2. Gitarre) schreibst, kann ich allerdings nicht mit dem Schaltplan in Verbindung bringen.

Missverständnis an dieser Stelle: Damit meinte ich den Signalweg der 2 verschiedenen Schalterstellungen für den jeweiligen extra Loop. Also
Vorm Amp:
1. Stellung Gitarre->Loop->Pedalboard->Amp
2. Stellung Gitarre->Pedalboard->Loop->Amp

Und selbes Spiel mit extra Loop nochmal für den FX-Loop Teil des Boards:
1. Stellung Amp FX Send->Loop->Pedalboard->FX Return
2. Stellung Amp FX Send->Pedalboard->Loop->FX Return

2 Gitarren sind hier nicht gefordert Das Board selbst hat eine Sektion mit Pedals vor dem Amp, eine Sektion mit Pedals im FX Loop. Ganz klassische 4-Kabel Methode und jetzt soll eben ein Patchbay/eine Patchbox gebastelt werden. Und die Patchbox soll für beide Sektionen jeweils einen extra Loop für Pedale haben, wobei ich die Loops jeweils an den Anfang oder das Ende der Kette per Schalter schalten kann. Hierbei halt die Frage, ob man das auch mit DPDT umsetzen kann, oder ob es wirklich 3PDT wie hier eingezeichnet braucht?

Ich selbst würde als Shunt für einen nicht benutzten Loop keine Schaltbuchsen verwenden.

Hatte auch überlegt, Schalter zu nehmen, allerdings wirds mit dem Platz auch recht eng. 12 isolierte Buchsen in einem 1590BB ist die Idee. Machbar, aber beim Bohren darf ich auch keinen Mist bauen. Hmmm....ich grübel da nochmal drüber nach.

Alle Massen werden miteinander verbunden.

Also sollte das wie aufgezeichnet klappen? Würdest du auch FX-Loop Masse mit Masse vor dem Amp verbinden? Gibt das nicht tendenziell Probleme? Bei der Stromversorgung der Pedals muss man da ja auch strikt trennen, um Brummen zu vermeiden.

 

[boisdelac]

Auf Deine konkrete Schaltung möchte ich nicht genau eingehen, das ist mit zu wirr, um da durchzusteigen.

Masse ... würde ich zunächst Eingang und Ausgang zum Loop auflegen. Das kann man dann ja bei Bedarf auftrennen.

Die Schaltbuchsen als Shunt ... nur innerhalb eines Loops und nicht kreuz und quer vom Eingang zum Ausgang des Loopswitchers ...

Meine Quick&Dirty Schaltung könnte man ja mehrfach in Reihe schalten.

Ggf . würde ich noch vom Eingang und Ausgang eines Loops Ableitwiderstände von 1MOhm gegen Masse legen, damit Gleichspannungspotentiale im ausgeschalteten Zustand abgeleitet werden. Das könnte Knacken vermeiden.

 

[Burkie]

Hallo,

ich kenne mich "etwas" mit Elektrotechnik aus.
Dumme Frage, soll diese Umschalterei von "Pedalboard als erstes in der Kette" zu "Pedalboard als letztes in der Kette" und auch die anderen Optionen, während des Spielens, des Auftritts durch Treten eines einzigen Schalters gemacht werden?
Oder soll das "vorher" oder nur zum Ausprobieren der richtigen Reihenfolge mitunter auch durch mehrere Schalter gemacht werden? Also, um etwa Pedalboard von Anfang der Kette nach Ende der Kette zu schalten, dürften durchaus zwei Schalter oder mehr Schalter zu betätigen sein?
Grüße

 

[Smoke165]

@Burkie Letzteres. Also ist vor allem zum ausprobieren mit anderen Pedalen, diese dann auch an unterschiedlichen Positionen, ohne das Setup auseinander rupfen zu müssen. Oder um auch mal irgendwas einschleifen zu können, wenn mir danach ist. Use-Case aber aktuell nur zu Hause und vor allem nicht (!) inmitten von Songs. Größter Vorteil ist vor allem, auf Knopfdruck die Position zu tauschen. Da es doch manch Pedal-Kombinationen gibt, die einen Test der Reihenfolge begründen, sehe ich da einen gewissen Mehrwert gegenüber des Umstöpselns. Und der Mehraufwand sollte sich eig in Grenzen halten, wenn ich eh schon eine Patchbox baue.

So unendlich viel schalte ich ja nicht rum. Gitarre-Loop-Pedalboard-Amp oder Gitarre-Pedalboard-Loop-Amp. Das dann mit einem Schalter. Und alles zwei mal, weil es eben noch den Signalpfad des FX-Loops gibt, aber das ist ja dann das selbe in Grün. Warum man da mehrere Schalter brauchen sollte, verstehe ich nicht. Geht ja dabei nur um die Anzahl der Pole am Schalter, aber nicht der Anzahl der Schalter.

Mehr Schalter gäbe es nur noch, wenn ich die jeweiligen extra Loops auch mit Bypass-schalter austatte, wie von boisdelac vorgeschlagen. Im aktuellen Plan schalten die sich per Schaltbuchse nur durch ziehen der Kabel auf Bypass. Da bin ich noch unschlüssig, aber mir geht es ja auch vor allem darum: Wie Masse der Buchsen verbinden, um Störgeräusche zu meiden. (Aktueller Trend geht zu "einfach alle verbinden" möglich) und ob man das Umschalten der Reihenfolge Loop<->Pedalboard mit weniger als 3 Polen realisieren kann.

 

[Burkie]

@Burkie Letzteres.

Okay.
Also, dabei ist es okay, dass man für eine Konfigurationsänderung, also etwa "Pedalboard vor Amp" hin zu "Pedalboard im Effekt-Loop des Amps" zwei oder drei Schalter betätigen müsste?

Und wenn man für diese Konfigurationsumschaltung nicht alle zwei oder drei Schalter in die richtige Stellung gebracht hat, dann könnte es auch Rückkopplungen geben? Das wäre Okay für deine Patchbox?

Etwa, Amp-FX-Loop-Ausgang/Send geht in Pedalboard-Eingang, Pedalboard-Ausgang geht in Amp-Eingang, geht über Amp in Amp-FX-Loop-Ausgang/Send, geht in Pedalboard-Eingang, Pedalboard-Ausgang geht in Amp-Eingang, usw. und macht Rückkopplung und laute nervige Töne?

Wenn man die zwei oder drei Schalter halt nicht in richtige sinnvolle Stellung gebracht hätte...?

Oder soll das "narrensicher" sein?

Ich überlege halt von Anfang an, wie man deine Anforderungen mit 3PDT Switches machen könnte. (Weil ich deine Schaltpläne nicht ganz verstehe... keine Kritik.)

Aber wenn du deine Verschaltung mit 3PDT Switches eh schon herausgefunden hast, dann ist ja alles gut.

 

[Smoke165]

Etwa, Amp-FX-Loop-Ausgang/Send geht in Pedalboard-Eingang, Pedalboard-Ausgang geht in Amp-Eingang, geht über Amp in Amp-FX-Loop-Ausgang/Send, geht in Pedalboard-Eingang, Pedalboard-Ausgang geht in Amp-Eingang, usw. und macht Rückkopplung und laute nervige Töne?

Also mit ganz obskuren Kombinationen an zig Schaltern wäre das sicher auch möglich, ja. Aber in meinem Szenario ist das ja ausgeschlossen. Ich verstehe auch nicht ganz, wieso du an mehrere Schalter denkst? Im Prinzip sind das zwei voneinander getrennte Ketten, eine vor dem Amp, eine im FX Loop. Da wird nichts durchmischt. Lediglich zweimal aufgebaut. Einmal für Kette vorm Amp, einmal für Kette im FX Loop. Jede Kette erhält einen extra Loop zum Einschleifen. Und nur dieser Loop innerhalb der jeweiligen Kette soll vor oder nach jeweiligem Part des Pedalsboards geschaltet werden. Mehr nicht.

Hier mal meine Banger-Paintskills. Zur Vereinfachung ist die Patchbox mittig und wir stellen uns vor, ich habe zwei Pedalsboards. Ein Pedalboard mit Verzerrern, Tuner, Overdrives (OD) etc VOR dem Amp. Und ich habe ein Pedalboard im FX Loop voll mit Delay, Reverb, Modulation und Co. Jetzt hab ich mir für 300€ ein supertollen handmade Tubescreamer vintage Klon mit extra rauschendem NOS-Chip gekauft. Das will ich testen. Also kommt das in den Loop oben der Patchbox, welcher in der Kette VOR dem Amp hängt. Jetzt will ich aber auch wissen, ob das OD besser vor oder nach meinem Compressor auf dem Board klingt. Also schalte ich mit dem oberen roten Schalter der Patchbox die Position des Loops (vor oder nach Pedalboard) hin und her und vergleiche, an welcher Position mir der Vintage Duper Tubescreamer besser gefällt, ohne rumstöpseln zu müssen. Thats it. Und weil ich noch son tolles (hypothetisches) Reverb testen will, habe ich das selbe Szenario mit Reverb im FX Loop des Amps (bzw der Kette).

Je ein Loop vor dem Amp und einer für FX Loop, um mir eine (denk ich) noch viel kompliziertere Schaltung zwischen Effektweg des Amps und vor dem Amp zu sparen. Dann würde es ja richtig frickelig werden.

Die Frage ist ja auch nicht, OB es geht, sondern ob es mit weniger Polen geht. Und eben, wie es mit der Masseführung dabei aussieht.

 

[Burkie]

Die Frage ist ja auch nicht, OB es geht, sondern ob es mit weniger Polen geht.

Ich habe mal drüber nachgegrübelt. Mir ist nichts eingefallen, was mit weniger Polen ginge.

Und eben, wie es mit der Masseführung dabei aussieht.

Masseführung ohne deine Umschaltbox würde ja so aussehen, dass in den Pedalen im Inneren doch stehts Masse von Eingangsklinke auf Ausgangsklinke direkt durchverbunden wäre, oder nicht?
Außen, über die Patchkabel, läuft die Masse über die Abschirmung der Kabel, von Pedal zu Pedal im Pedalboard, richtig?

Wenn du ein Pedal vor oder nach dem ganzen Pedalboard einschleifst (ohne deine Box), würde die Masse ja auch über die Abschirmung der Patchkabel in das neue Pedal reingehen, und von dort über Patchkabel rausgehen. Und im Inneren des neuen Pedals direkt von Masse Eingangsklinke auf Masse Ausgangsklinke durchverbunden sein, oder nicht?

Also würde ich die Masseführung in deiner Patchbox genauso machen. Also, einfach alle Massen der Klinkenbuchsen verbinden.

Grüße