[FAQ] Was ist "brücken" bei ner Stereo Endstufe? Das hier!

von EDE-WOLF, 07.08.08.

  1. EDE-WOLF

    EDE-WOLF HCA Bass/PA/Boxenbau HCA

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    Erstellt: 07.08.08   #1
    Guten Tag, vielleicht interessiert ja jemanden wie brücken funktioniert :)

    Darüber hinaus wird dieser "Artikel" :-)D) zeigen wie man einen Amp brückt, der weder Bridge-Schalter noch Bridge-Output hat.

    Nun gut, was brauchen wir?

    1. Eine 2-Kanal endstufe
    2. je nach situation angemesse kabel (wird ausgeführt)
    3. Ein Manual des Amps/eine Info vom Hersteller oder ein Multimeter
    4. Einen Lautsprecher der Betrieben werden soll


    Wir haben eine 2-kanalige endstufe vor uns liegen. Wie der Name schon sagt beinhaltet dieses Dingen 2 Kanäle. Man kann es als als 2 seperate Endstufen begreifen, die 2 verschiedene Signale unabhängig von einander verstärken können. Normalerweise verwendet man sowas ja für Stereosignale, eben links und rechts (oder die Bassisten eben um 2 Boxen mono zu befeuern). Wann brauchen wir einen Brückenbetrieb?
    Naja brückenbetrieb macht dann sinn, wenn wir zwar eine 2-kanal endstufe haben, aber nur eine box befeuern wollen, die dazu noch eine doppelt so hohe impedanz hat, wie die mindestimpedanz eines kanals!
    Klassischer fall bswp:

    Wir haben einen 18" subwoofer mit 1000Watt und 8ohm und möchten diesen an einer TA1400 betreiben, die 2x700watt an 4ohm hat.

    Normalerweise funktioniert sone endstufe ja so:

    [​IMG]

    ich schicke ein signal mit kleiner amplitude rein, und bekomme eins mit größerer amplitude raus.

    Hier könnte ich jetzt meinen subwoofer an kanal 1 anschließen, klar geht das, ich verliere allerdings durch die 8ohm schon nahezu 30-40% (in der Theorie sinds genau 50%) der leistung (der amp liefert dann bspw. 2x450Watt an 8ohm) und kanal 2 bleibt völlig ungenutzt.

    Nun kommt trick 1:
    Wir schicken auf kanal 2 ein Phasengedrehtes signal:
    [​IMG]

    würden wir nun bspw. 2 lautsprecher anschließen, würden sie sich weitestgehend gegenseitig auslöschen. Während nämlich die membran des einen rausgedrückt würde (positive spannung) würde die andere reinzeihen (negative spannung)...
    aber das wollen wir ja gar nicht, wir wollen ja EINE Box betrieben.

    Und nun kommt Trick 2:

    Anstatt nun wie üblich, den lautsprecher an 1+/1- eines speakon anschlusses anzuschließen, schließen wir ihn an 1+ von kanal A und 1+ von Kanal b an.
    Nun passiert es, dass während kanal A eine positive eingangssapnnung positiv verstärkt, kanal B das gleiche signal phasengedreht ins negative verstärkt.

    Um das besser zu begreifen hier das bild dazu:

    [​IMG]

    wie erwähnt ist es dabei wichtig, dass zwischen 1- an kanal 1 und 1- an kanal 2 keinerlei spannung messbar ist. dazu nimmt man das multimeter, das manual oder eben eine herstellerauskunft zur hand.

    Schließen wir nun einen lautsprecher so an, bekommt dieser soppelte spannung ab. Das bedeutet der Stromfluss verdoppelt sich und das bedeutet nach P=U x I: die leistung vervierfacht sich gegenüber eine 1-kanal betriebes mit glleicher impedanz (also wenn ich den 8ohm subwoofer nur an kanal 1 anschließen würde). In der realtität ist weniger als 4 fache leistung. Das hat Schaltungstechnische gründe, auf die ich nicht weiter eingehen will.


    Sollte zwischen 1- an kanal 1 und 1- an Kanal 2 eine spannung messbar sein, also ein Potenzial vorliegen sollte MAN ES UNBEDINGT AUF JEDEN FALL UNTER ALLEN UMSTÄNDEN unterlassen den amp zu brücken, warum seht ihr im folgenden Bild:

    [​IMG]

    1. klingt das scheiße --> immenser klirrfaktor
    2. killt das die endstufe schneller als man hören kann....

    Ergo gilt hier: vorsicht walten lassen!

    Viele der heutigen amps haben einen "bridge" schalter, der eben genau das, was ich oben beschrieben hab tut: er invertiert das inputsignal auf kanal 2.

    darüber hinaus haben viele amps einen "Bridge-Out". Das ist dann ne Speakonbuchse deren belegung nach außen hin zwar wie normal 1+/1- beinhaltet, im inneren aber halt durch hot von kanal 1 und hot von kanal 2 gespeist wird.

    Wichtig ist noch zusagen, dass das NICHT INVERTIERTE signal an den Positiven Pol des lautsprechers muss...
    sonst bekommt man in system halt eben böse phasenauslöschungen!


    Gut, wenn fragen, fehler oder sonstwas sind! Kritik bitte :)

    Gute nacht!
     
  2. palmann

    palmann Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 07.08.08   #2
    750 Pixel Breite sollten für die Diagramme langen, sonst ist es auf mobilen Endgeräten schlecht lesbar.

    Wenn ich dann den Artikel ohne Scrollen lesen kann, gibt es eine Bewertung. ;)

    Gruesse, Pablo
     
  3. EDE-WOLF

    EDE-WOLF Threadersteller HCA Bass/PA/Boxenbau HCA

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    Erstellt: 07.08.08   #3
    sry ich bin meinen großen so gewöhnt sekunde....

    EDIT: zu frieden?
     
  4. palmann

    palmann Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 07.08.08   #4
    Ja, viel besser.

    Ist es jetzt egal, an welchen Speaker-Ausgang (Kanal A oder B) man die Box anschließt?

    Gruesse, Pablo
     
  5. EDE-WOLF

    EDE-WOLF Threadersteller HCA Bass/PA/Boxenbau HCA

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    Erstellt: 07.08.08   #5
    hmm wie jetzt?

    an "beide" eben... zwischen 1+ von kanal 1 und 1+ von kanal 2?!?

    ok anders forumuliert:

    wenn du komplett über speakon verkabelst verbindest du "1+" an der box mit "1+" von Kanal A, "1-" an der Box mit "1+" von kanal B

    wenn du komplett über klinken gehst verkabelst du: "tip Box" mit "Tip Kanal A" und "Sleeve Box" mit "Tip Kanal B"

    wenn du speakon outs an der endstufe und klinken ins an der box hast

    verkabelst du: "Tip Box" mit "1+ kanal A" und "sleeve Box" mit "1+ Kanal B"

    wenn du klinken outs an der Endstufe hast und Speakon ins an der Box, dann

    verkabelst du: "1+" Box mit "Tip Kanal A" und "1- Box" mit "1+ Kanal B"
     
  6. Fish

    Fish HuF User & Mod PA/E-Tech Moderator HFU

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    Erstellt: 07.08.08   #6
    und zwischen den 2 "-" Anschlüssen wird dann noch eine Brücke benötigt wenn die beiden Edstufen galvanisch getrennt sind und keine gemeinsame Masse haben.

    Gruß

    Fish
     
  7. palmann

    palmann Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 07.08.08   #7
    Ach ok, jetzt hab ich es gerafft. Dass heißt man muss sich also u.U. ein Kabel basteln.

    Gruesse, Pablo
     
  8. EDE-WOLF

    EDE-WOLF Threadersteller HCA Bass/PA/Boxenbau HCA

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    Erstellt: 07.08.08   #8
    @pablo: Ja!


    @fish, schonmal gehabt? ich nicht.... aber gut zu wissen.... wobei...
    ja? ist das so? warum?
     
  9. Fish

    Fish HuF User & Mod PA/E-Tech Moderator HFU

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    Erstellt: 07.08.08   #9
    Ne, ist auch nicht "der" Standard, eher ein Exot. Ich habe eine Albs Endstufe wo quasie 2 getrennte Endstufen in einem 19" 3He Einschub eingebaut sind. Eigenes Netzteil, eigener Gleichrichter.... .

    Dadurch das die (Signal)massen auch getrennt sind, besteht zwischen dem linken und dem rechten Kanal keine elektrische Verbindung. Würde man jetzt die Endstufe jetzt Brücken könnten 2 Dinge passieren:

    1. Gar nichts, da der Stromktreis nicht geschlossen ist (Quasi wie wenn Du 2 Batterien in Reihe schaltest und die Verbindung zwischen den Batterien weglässt)

    2. Der Strom fließ über die Masseverbindung der angeschlossenen Signalleitung, denn die liegt ja durch den verwendeten Phasendreh Y-Adapter auf einem Potential. Könnte zu Überlastunge des dünnen Schirms führen....

    Gruß

    Fish
     
  10. EDE-WOLF

    EDE-WOLF Threadersteller HCA Bass/PA/Boxenbau HCA

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    Erstellt: 07.08.08   #10
    jo stimmt... haste recht

    ist mir aber noch nie untergekommen :)

    kann das evtl noch ein mod so reineditieren, ich komm nicht mehr ran!
     
  11. Willie1968

    Willie1968 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 07.08.08   #11
    Das ist bei den neuen Powersoft bzw. Alto leider auch so. Da sind ja bekanntermassen 2 Digimods drin und die sind leider (oder auch zum Glück) auch so geschaltet... hab ich gehört.
     
  12. EDE-WOLF

    EDE-WOLF Threadersteller HCA Bass/PA/Boxenbau HCA

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    Erstellt: 07.08.08   #12
    das sind dann aber doch 4 kanal amps?

    wenn digimods drinsitzen funktioniert das ehh anders:

    Zumindest bei den Digimods die ich habe ist das so, dass das mit der brückung anders funktioniert, da die amp kanäle standardmäßig schon invertiert laufen:

    Da wird das inputsignal auf kanal B von naturaus phasengedreht und am ausgang wieder verpolt.
    Davon merkt man im Stereobetrieb nichts.

    Wenn man son ding brücken will dreht man das signal NICHT auf Kanal B sondern macht n ganz normalen Y-Split und greift am ende das signal zwischen "1+ Kanal A" und "2- Kanal B" ab!


    wenn du nun bei den alto stufen 2 digimods drin hast, kannste die nicht auf einen kanal zusammenbrücken!


    BRÜCKEN FUNKTIONIERT NUR, WENN EINE MASSE DA IST..... und das ist NACH dem brücken nicht mehr der fall...
     
  13. Willie1968

    Willie1968 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 07.08.08   #13
    Naja, eigentlich war das ja auch nur auf den Satz mit den getrennten Massen gemünzt. Die Altos lassen sich ja von hause aus brücken.
    Die D1 ist eine 2 Kanal Endstufe.
     
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