Harmonisch Moll

[onedevotee75]

Hallo Leute,

bin zwar kein Harmonielehre Neuling, habe aber dennoch eine grundsätzliche Frage zu Harmonisch Moll. Immer wieder lese ich, das besonders in der Klassik die HM Tonleiter benutzt wurde. Oder bei diversen Finger- und Tonleiter Aufwärm- und Übungsprogrammen wird die Harmonische Moll Tonleiter erwähnt. Was ist denn nun das besondere an dieser Leiter?! Okay, die Terz zwischen der sechsten und siebten Stufe... ist klar. Das lässt sie ja auch ein wenig orientalisch klingen. Was ich meine, was ist das besondere im bezug auf deren Anwendung, dass immer so von ihr geschwärmt wird?!

Heutzutage findet sie doch eher weniger Anwendung oder? Heute findet doch eher die reine Moll Tonleiter Anwendung, zumindest im Rock/Pop Bereich....

 

[EDE-WOLF]

dass man einen leitton zur tonika hat, bzw. einen Dur-Dominantakkord

 

[kleinershredder]

Nen dur dominant akkord setzt man rein rheoretisch aber auch bei normalem moll ein. ICh denke das tolle daran ist, das man mit ihr eine dramatische, anmutige Stimmung erzeugen kann.

 

[Hans_3]

Heutzutage findet sie doch eher weniger Anwendung oder? Heute findet doch eher die reine Moll Tonleiter Anwendung, zumindest im Rock/Pop Bereich....

Wenn es etwas exotisch klingen soll, ist Harmonisch Moll durchaus in allen Stilrichtungen geeignet. Kommt eben drauf an, ob man diesen Feel in seinem Song/Solo etc. haben möchte oder nicht.

Im härteren Rock-Bereich kommt Harmonisch Moll bevorzugt im Modus harmonisch dominant (HM5) zum Einsatz. Diesem 5. Modus liegt der Akkord auf der 5. Stufe der HM-Leiter zugrunde. Beispiel: Harmonisch A-Moll wird über den Grundton/Akkord E-Dur/E7 gespielt (wobei der "Aufgang" überwiegend auf denen in der Leiter enthaltenen kleinen Terzen basiert).

Rechts speichern 0,4 MB

(Ja ich weiß, Du bist Keyboarder, aber hier geht es ja nicht ums Instrument )

Ansonsten gibt es etliche weitere Möglichkeiten, über Moll zu spielen, wie zum Beispiel dorisch und Melodisch Moll. Die häufigsten habe ich hier mit kurzen Klangbeispielen aufgelistet

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=52625

 

[Fechlabbl]

dein link funktioniert nicht (rechts speichern 0,4 mb)
mach ihn doch bitte nochma neu

////EDIT HAns_3: Bei mir geht er. Ich überprüfe das immer gleich, nachdem ein Thema erstellt ist////

edit fechlabbl: mh, jetz gings bei mir auch, ich musste "link in neuem fenster öffnen" manchen, dann hat er automatisch angefangen zu downloaden. "linkziel speichern" ging net..... mein pc is halt hin und wieder h bissl:screwy:

 

[duden]

[klugscheiß-mode an]Zwischen der sechsten und der siebten Stufe liegt in harmonisch Moll natürlich keine Terz, wie im ersten Posting behauptet, sondern eine übermäßige Sekund.
[klugscheiß-mode aus]

 

[onedevotee75]

Hey,

danke für die Antworten.

[klugscheiß-mode an]Zwischen der sechsten und der siebten Stufe liegt in harmonisch Moll natürlich keine Terz, wie im ersten Posting behauptet, sondern eine übermäßige Sekund.
[klugscheiß-mode aus]

Okay okay Ich hab mich da völlig verhauen. Du hast natürlich völlig recht, das ist ne übermassige Skeunde. Ich hab das Intervall nur enharmonisch verwechselt

Zu den Dominanten okay.. die kommen in jeder Tonart wohl gut

@Hans_3: Das mit dem 5. Modus hab ich noch nicht so ganz verstanden.
Ich könnte also über jeden Dur Akkord dann eine harmonische Moll Tonleiter spielen, die mit einem Grundton beginnt, welche also eine Quinte höher oder eine Quart unter dem Grundton des Akkordes liegt?!

Wenn ich also nen D-Dur Akkord habe, würde G-harmonisch Moll passen?!
Oder z.B. H-Dur .... dann passt fis-harmonisch Moll?!

Mit den verschiedenen Moll Modi hab ich es noch nicht so....

 

[Hans_3]

Wenn ich also nen D-Dur Akkord habe, würde G-harmonisch Moll passen?! Oder z.B. H-Dur .... dann passt fis-harmonisch Moll?!

Hast's ja doch verstanden Neben diesem Harmonsich Moll dominant (HM5) ist auch HM4 (HM dorisch #11) beliebt:

Das passiert das mit der 4. Leiterstufe. Also z.B. A-Harmonisch Moll über D-moll(7). Klingt im harten Rock angenehm schwer, exotisch, "fremd". Und im folkloristischen Bereich aus der jiddischen Musik bekannt.

 

[Stringgod]

Wenn ich also nen D-Dur Akkord habe, würde G-harmonisch Moll passen?!
Oder z.B. H-Dur .... dann passt fis-harmonisch Moll?!

D-Dur stimmt, aber H-Dur wäre E Harmonisch Moll.

Am besten wäre allerdings, wenn der Dur Akkord eine Dominantfunktion hat.
ZB über einen Dmaj7 G harmonisch Moll zu spielen, würde wahrscheinlich gewöhnungbedürftig klingen.
Sehr gut klingt's auch über 7er Akkorde, bzw alterierte 7er wie zb 7b13 (7#5).

 

[kleinershredder]

Hast's ja doch verstanden Neben diesem Harmonsich Moll dominant (HM5) ist auch HM4 (HM dorisch #11) beliebt:

Das passiert das mit der 4. Leiterstufe. Also z.B. A-Harmonisch Moll über D-moll(7). Klingt im harten Rock angenehm schwer, exotisch, "fremd". Und im folkloristischen Bereich aus der jiddischen Musik bekannt.

Hast du dafür auch nen Soundbeispiel?
Mir gefallen deine Beispiele immer so gut.

 

[Hans_3]

D-Dur stimmt, aber H-Dur wäre E Harmonisch Moll.

... und aufgepasst!

Hast du dafür auch nen Soundbeispiel?
Mir gefallen deine Beispiele immer so gut.

hier - HM4 ist aber recht kurz drauf und nicht besonders gut gespielt:

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=52625

 

[geniac17]

@Hans_3: Das mit dem 5. Modus hab ich noch nicht so ganz verstanden.
Ich könnte also über jeden Dur Akkord dann eine harmonische Moll Tonleiter spielen, die mit einem Grundton beginnt, welche also eine Quinte höher oder eine Quart unter dem Grundton des Akkordes liegt?!

Wenn ich also nen D-Dur Akkord habe, würde G-harmonisch Moll passen?!
Oder z.B. H-Dur .... dann passt fis-harmonisch Moll?!

D-Dur stimmt, aber H-Dur wäre E Harmonisch Moll.

Von D nach G, bzw. H nach E ist aber doch ne Quarte. Also müsste es heißen:
Ich könnte also über jeden Dur Akkord dann eine harmonische Moll Tonleiter spielen, die mit einem Grundton beginnt, welche also eine Quarte höher oder eine Quinte unter dem Grundton des Akkordes liegt?!

Lieg ich da richtig?

 

[tastenheinz]

Hallöchen....

das ganze ist doch Quintenzirkel pur gelle?!

Man kann dann wohl immer die parallele Moll-Tonleiter des Dur Akkordes nehmen..... ne?!?

 

[Hans_3]

Hallöchen....

das ganze ist doch Quintenzirkel pur gelle?!

Man kann dann wohl immer die parallele Moll-Tonleiter des Dur Akkordes nehmen..... ne?!?

In diesem Thread geht es aber nicht um Dur-/Moll-Parallelen sondern um Modes von Harmonisch Moll. Das ist eine etwas andere Baustelle. Siehe auch hier:

https://www.musiker-board.de/vb/article.php?a=24

Von D nach G, bzw. H nach E ist aber doch ne Quarte. Also müsste es heißen:
Ich könnte also über jeden Dur Akkord dann eine harmonische Moll Tonleiter spielen, die mit einem Grundton beginnt, welche also eine Quarte höher oder eine Quinte unter dem Grundton des Akkordes liegt?!

Lieg ich da richtig?

Ja. Du hast das jetzt korrigiert. Onedvotee75 hatte das verdreht und keiner hat's gemerkt

Es sind bei Modi immer zwei Denkweisen möglich, ich habe mich damit auch mal sehr schwer getan, weil es so klar mir nirgends erklärt wurde:

1. Denk-Ausgangpunkt Leiter: Die Akkordstufe der Quinte von A Harmonisch Moll ist E-Dur. Wegen der Quinte heißt das dann: A Harmonisch Moll über die 5. Stufe = HM5

2. Denk-Ausgangspunkkt Akkord (kommt der Spielpraxis näher) - Beispiele:

# Die passende HM5-Leiter liegt eine Quarte über einem Dur-7-Akkord (A-HM über E-Dur).
# Die passende HM4-Leiter liegt eine Quinte über einem Moll-7-Akkord (G-HM über C-moll)

usw.

 

[metalpete]

# Die passende HM5-Leiter liegt eine Quarte über einem Dur-7-Akkord (A-HM über E-Dur).
# Die passende HM4-Leiter liegt eine Quinte über einem Moll-7-Akkord (G-HM über C-moll)

usw.

Ich glaub das merk ich mir lieber andersrum, also anhand der Komplimentärintervalle - is dann weniger verwirrend:

# Die passende HM5-Leiter liegt eine Quinte unter einem Dur-7-Akkord (A-HM über E-Dur).
# Die passende HM4-Leiter liegt eine Quarte unter einem Moll-7-Akkord (G-HM über C-moll)

- also die 4 gehört dann zur Quarte und die 5 zur Quinte........... - find ich schlüssiger so rum..........

 

[Stringgod]

Wäre es nicht noch einfacher, HM4 und HM5 direkt vom Grundton aus zu lernen. Dann braucht man garnicht denken. Ist irgendwann sowieso notwendig.

 

[metalpete]

Wäre es nicht noch einfacher, HM4 und HM5 direkt vom Grundton aus zu lernen. Dann braucht man garnicht denken. Ist irgendwann sowieso notwendig.

Stimmt - man sollte harmonisch Moll eh in verschieden Lagen drauf haben.
Andererseits - HM4 und HM5 wird man auch meist nich nur in einer einzigen Lage spielen - von daher macht's vielleicht schon mehr Sinn, nur alle Lagen von harmonisch Moll drauf zu haben und diese je nach Bedarf zu verschieben, als zusätzlich noch alle Lagen von HM4 und HM5 auswendig zu lernen..... - die decken sich ja sowieso, wenn man sie verschiebt.........

 

[onedevotee75]

Jetzt hab ich das mit den verschiedenen HM Modis endlich mal begriffen....

 

[Hans_3]

... und wann dürfen wir mit der ersten Hörprobe rechnen?

 

[onedevotee75]

... und wann dürfen wir mit der ersten Hörprobe rechnen?

Wenn ich in der Lage bin, das theoretisch gelernte in die Praxis umzusetzten....