KI User Musik

  • Ersteller Ersteller Michael Scratch
  • Erstellt am Erstellt am
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Michael Scratch

Michael Scratch

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.26
Registriert
29.04.23
Beiträge
3.416
Kekse
27.021
Ort
Kleines Nest nordlich von Nürnberg
Bitte ggf. in die passende Kategorie verschieben.

Ich wäre sehr dafür, im Thread „User-Veröffentlichungen“ nicht auch noch den ganzen Ki „Musikanten“ eine Plattform zu bieten.
Wenn es unbedingt sein muss dann doch in einem eigenen Thread.

Reicht es nicht, dass Youtube etc. mit dieser Art von "Musik" überschwemmt wird und es echten Mensch-Musikern schwer macht?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 19 Benutzer

Gute Idee, finde ich :great:
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 1 Benutzer
  • Ersteller
  • #3
Dürfte sicher auch im Interesse des Forenbetreibers sein 😉
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer

Ich unterstütze den Antrag für einen exklusiven "KI-Userveröffentlichungs-Thread"!
Nicht, weil ich grundsätzlich "gegen KI", sondern der Meinung bin, dass man nicht Äpfel mit Birnen verwechseln können sollte. Eine Unterscheidung wäre da sehr hilfreich.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 7 Benutzer
Bis auf den Teil mit dem eigenem Thread für KI-Inhalte unterstütze ich den Vorschlag auf´s Äußerste!
KI ist keine Musik, und sollte auch nicht als solche gesehen werden.

Die Idee mit dem eigenen Thread lehne ich hingegen ab.

KI soll von mir aus in entsprechenden IT-Forum gepostet werden. So nach dem Motto: „Schaut was mir das neuronale Netzwerk XY, für einen Output auf mein Prompt gegeben hat!" klingt zumindest für mich, dort deutlich gewohnter.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 9 Benutzer
Ist halt die Frage, wo man dann die Grenze zieht. Ist jeglicher Einsatz von KI schon Grund, in jenem Thread zu landen? Kann man sich einen Text generieren lassen und diesen dann selbst einsingen? Dürfen Audio-Plugins auf KI-basis genutzt werden? Das wird in Zukunft wahrscheinlich immer mehr werden und dem Creator irgendwann vielleicht auch gar nicht mehr ersichtlich, wie viel an der Technik klassische Algorithmik und wie viel KI-basiert ist.
Und in was ist mit anderen Helfern wie Autotune? Warum ist das okay aber KI nicht?

In Endeffekt kann es ja eh keiner kontrollieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
  • Interessant
Reaktionen: 5 Benutzer
Wo ich sie ziehe ist ziemlich eindeutig: Ab dem Zeitpunkt, wo eine KI zwei Noten oder mehr aneinander reiht. (Ab dem Zeitpunkt fängt ja auch Musik an.)

Was KI-Textgenerierung angeht: Wenn im fertigen Songtext mehr als 50% des KI-Inhalts landen. Entweder direkt übernommen oder auch, wenn es im Sinne des Versmaßes gekürzt wurde.

Audio Plugins, sofern sie Ersteres nicht erfüllen sind okay. Z.B. Ozone als Masteringplugin. Denn da übernimmt die KI keine direkte, künstlerische Tätigkeit.

Autotune missbillige ich seit mir bewusst wurde, dass das der Photoshop des Gesangs ist. (Ja, auch wenn es Gang und Gebe bei den Großen ist.)

Mögen die Spiele beginnen. :evil:
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 3 Benutzer
Wer gerne mit KI rumtüffelt und Spass daran hat, soll das auch weiterhin tun und sich aufkeinen Fall nicht den Spass daran verderben lassen von Leuten die damit nichs am Hut haben wollen, daher finde ich einen eigenen Unterbereich sinnvoll damit man sich da nicht zu sehr in die Quere kommt. ich lese ja auch hauptsächlich im Gitarrenforum weil ich Gitarrist bin und trolle nicht im Akkordeon oder Blockflötenbereich rum :LOL:

Gute Frage eigentlich, wo zieht man da die Grenze usw, aber es geht ja nicht um OK oder Nicht OK, sondern darum das KI generierter Content einen eigenen Bereich bekommt, insofern kommt da für mich im ersten Gedanken hin eigentlich alles hin wo jeglicher Einsatz von KI im Künsterlischen Prozess stattgefunden hat.

zb was für mich ganz klar in den KI Thread gehören würde:

Text:
kompletter oder teilweise erstellter Text von KI. auch wenn er selber eingesungen wurde. soviel Transparenz sollte schon sein das der
zb jemand schreibt den Refrain selber, aber ihm fällt zur Strophe nichts ein und lässt das von der KI schreiben, genauso wie wenn jemand den kompletten Text von der KI schreiben lässt

Musik
jegliche, Songs oder auch Gesangsstimmen die von der KI erstellt wurden.

es gibt ja die Fälle wo zb das Instrumental komplett per Hand eingespielt wurde, aber der Text auch selber geschrieben, aber die Stimme dann von der KI, auch das sollte mMn in so einem Thread landen.

oder wir hatten hier shcon den Kollegen der viele Texte geschrieben hat und dann diese mithilfe von KI vertonen hat lassen, finde ich echt Klasse, aber halt auch bitte dann in den KI Thread

Komposition
Wenn man den Song mihilfe von KI erstellt wurden, aber diese dann alles komplett neu aufnimmt mit echte Instrumente, echte Stimmen, usw..
auch das sollte man Fairerweise in den KI Thread packen,

und was wären denn möglichen Ausnahmen?
- wenn ich zb den kompletten Text selber schreibe, aber ein KI Tool verwende um Grammatik oder Rechtschreibfehler zu korrigieren?
- KI Tool um zb Hintergrundgeräusche aus der Aufname zu entfernen?

was denkt ihr dazu?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 13 Benutzer
was denkt ihr dazu?
Bin da ganz auf Deiner Linie.

Es geht mir um Transparenz. Jede/r soll machen, was er will. Aber es ist eben ein Unterschied, ob die Sachen von einem selbst oder einer Band kommen oder mithilfe von KI erstellt wurden. Das trifft alle Bereiche. Für mich ergibt es ein schiefes Bild, wenn man einen Song, der komplett in Eigenregie erstellt wurde, mit Sachen vergleicht, wo KI eine Rolle spielt. Wenn man den Text erstellt hat und jemand anderer hat den eingesungen, teilt man das ja auch mit. Genauso wenn der Song von einer Band kommt. Und wenn ich einen Text mache, der auf der Idee von jemand anderem kommt, beispielsweise einem Roman, den ich gelesen habe, dann gebe ich da auch credits und mach sowas wie "based on an idea of ...".

In einem Bereich, wo KI eine Rolle spielt, kann man das von Anfang an einordnen - und es steht ja allen frei, genauer zu sagen, wo sie KI eingesetzt haben und vielleicht auch warum.

x-Riff
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 6 Benutzer
  • #10
daher finde ich einen eigenen Unterbereich sinnvoll
Ein KI-Unterforum für alles musikalische hatte ich in einem anderen Thread vor ein paar Wochen auch schon mal vorgeschlagen. Leider wurde auf den Vorschlag nicht reagiert, obwohl sich in dem Thread auch einige Mods äußerten wenn ich mich nicht irre. Ich verstehe nicht so ganz was daran das Problem sein sollte.

Immerhin haben wir schon die KI-Kennzeichnungspflicht für KI-generierte Antworten und die Kontrolle bei der Anmeldung. Aber das reicht offensichtlich nicht aus, weil die "konservativen" MBler kurz vorm Herzkasper zu stehen scheinen, wenn ganze KI-Songs in den bestehenden Veröffentlichungs-Threads landen- auch wenn sie als solche beschrieben werden.

Man könnte mit einem eigenen KI-Unterforum also die Nerven der KI-Hater schonen und KI-Nichtabgeneigte hätten mindestens den Vorteil nicht immer den selben Anti-KI-Unsinn der traditionellen Hater lesen zu müssen. Und die Mods hätten weniger zu tun weil weniger Streit, WI-Win-Win.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 5 Benutzer
  • #11
Ich unterstütze den Vorschlag von @Michael Scratch

Außerdem würde ich ein Unterforum "KI Musik" im Genre-Forum "Elektronische Musik" begrüßen, dort kann dann von mir aus der ganze KI generierte Kram nach Herzenslust diskutiert werden.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 6 Benutzer
  • #12
Ich unterstütze den Aufschlag von @Michael Scratch ebenfalls sowie auch den konstruktiven Gestaltungsvorschlag von @exoslime. (y)
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
  • #13
Text:
kompletter oder teilweise erstellter Text von KI. auch wenn er selber eingesungen wurde. soviel Transparenz sollte schon sein das

aber der Text auch selber geschrieben, aber die Stimme dann von der KI, auch das sollte mMn in so einem Thread landen.

Wenn man den Song mihilfe von KI erstellt wurden,

was denkt ihr dazu?
Ich denke, das sind alles Sitationen, in denen der hier neue KI-Button sinnvoll genutzt werden könnte:
  • hebt hervor, wie meine Zitate (mit Link)
  • macht dieses Markup/Formattierung diesen Aspekt leicht sichtbar
  • auch flüchtigen Lesern
  • und ggf. auch Tools
Im Unterschied zur Zitatfunktion gibt der KI-Button mehr Gestaltungsspielraum ...

FIKTIVES BEISPIEL 1 - alles rein da :

Wollte einen Song schreiben, kam nicht weiter. Mit Tool xy und Prompt sowieso ...


BEISPIEL 2 - differenzierter :

Wollte einen Song schreiben, kam nicht weiter.

Mit Tool xy und Prompt sowieso ...


Ergebnis (selbst kommentiert und bewertet)

Usw.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
  • #14
Moin,

Ich denke durchaus, dass der KI Button grundsätzlich ausreicht, um die nötigen Hinweise zu geben.

Wenn man im Entstehungsprozess Dinge delegiert (an externen Sänger - oder an die Software), aber den kreativen Prozess selbst steuert … ist es für mich „Menschenmusik“.

Die Technik erlaubt uns nicht erst seit KI bestimmte Sachen raus zu stellen. Der Unterschied ist, ob der Mischer die 20 Mikros am Drumset im Nachgang bearbeitet … oder ein KI Prompt der beschreibt, wie es klingen soll.

Wir sollten - aus meiner Sicht - nicht alle Weiterentwicklungen verdammen … denn gefühlte Revolutionen gab es in der Musik schon genug … (vom Orchester zum Rock … von Clean zu High Gain … von Piano zu Syth … usw.)

Zum Schluss entscheiden die Kunden was Erfolg hat. In Musiker Kreisen liegt die KI da sicher hinten … in der Masse nicht unbedingt. Da kann man von unserer „Blase“ nicht unbedingt auf die Masse skalieren.

Gruß
Martin
 
  • #15
Ich finde es wichtig, dass wie bereits geschrieben auch ein "Defintionsrahmen" geschaffen wird, der definiert wann was KI ist und nicht.

Meiner Meinung nach besteht schon ein Unterschied zwischen "ein guter Code liefert mir einen fertigen Song mit Text" ODER ich füttere die KI mit Spuren (z.B. Gesang und Gitarre), lass mir einen Song machen, nehme die Einzelspuren, spiele/singe teilweise neu ein und erstelle daraus den Song am Ende aus einem Mix meiner und der KI Spuren.
Wilde These: Das ist dann auch nicht so weit weg von dem bekannten Prozess "Songidee, Produzent und Studio mit Profis zur Unterstützung" - außer dass ich das für mich ohne riesiges Budget machen kann.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
  • #16
In Musiker Kreisen liegt die KI da sicher hinten …
Bei Youtube kann man aber auch einen leichten Pro-KI-Trend beobachten. Damit meine ich jetzt nicht die YT- Contentkreaturen die KI sowieso anpreisen, sondern ganz normale Hobbysongwriter, welche zB. ihre alten Demos auf Radiotauglich trimmen.
Der hier geht mit Rick Beatos Ansicht (KI ist keine Musik) zeimlich hart in's Gericht, und ich finde er hat absolut recht. Das Video ist auf englisch, deshalb hier mal die übersetzte Videobeschreibung + Video:

Diese Woche tauchte in meinem YouTube-Feed ein Thumbnail und ein Video von Rick Beato auf. Der Text lautete: „KI ist keine Musik.“ Wenn er damit meinte, dass Leute, die einfach eine Vorgabe machen und KI bitten, einen Song zu liefern, ohne jahrelange Erfahrung und jahrzehntelanges Texten, das nicht können, dann verstehe ich das. KI kann unmöglich das leisten, wofür wir Songwriter jahrzehntelang so hart gearbeitet haben – kleine Tantiemen für ein bisschen Radioeinsätze oder Auftragsarbeiten für Werbung und Organisationen zu verdienen. Aber das war nicht die Botschaft. Die Botschaft an uns alle, die wir nie ein kleines Vermögen mit Songwriting und Musikverlag, Produzenten-, Toningenieur- und Musiker-Credits und Millionen von YouTube-Followern gemacht haben, lautet: Wenn ihr KI benutzt, dann liefert ihr keine Musik. Ich persönlich habe seit 2000 hier in Nashville zwischen 40.000 und 50.000 Dollar für Platten, Singles und Demos ausgegeben. Davon habe ich etwa 15.000 Dollar wieder reingeholt. Als sich mir als Pädagoge mit einem eher festen Einkommen die Gelegenheit bot, mithilfe von Technologie zu Hause Demos in besserer Qualität zu produzieren, als ich es je selbst könnte, warum sollte ich sie nicht nutzen? Als ich diese Woche das Vorschaubild sah, sagte ich zu meiner Frau: „Ich muss mich für alle Songwriter wie mich einsetzen, denn manche haben den Bezug zur Realität verloren: Es ist heutzutage fast unmöglich für einen durchschnittlichen Songwriter, ein anständig klingendes Demo zu produzieren.“ Sie sollte es wissen – sie hat in den 26 Jahren unserer Ehe alles für mich geopfert, damit ich meine Träume verwirklichen konnte. Deshalb habe ich dieses Video gemacht.

View: https://youtu.be/PPBbon_C2oQ?si=Mj56-gf1fS4Ir_Rb
 
  • #17
Das ganze ist IMO eher eine offene Positionierung des MB zu KI-generierter Musik, denn eine organisatorisch-administrative Maßnahme.

Ersterem kann ich sogar etwas abgewinnen. KI Musik „will“ ich nicht! Ich möchte keine KI Kunst und dass das MB sich mit diesem minütlichen „Sicherheitscheck“ vor KI-Bots schützen muss, macht mir mein Forumsleben schwerer…
So weit so klar.

Doch ist es die Aufgabe/Verpflichtung/… des MB, offene Positionieren (mal abseits von grundrechtsähnlichen Belangen…) vorzunehmen?
Da habe ich etwas Grummeln im Bauch. Dieses sich „offen Positionieren“ sollte man nicht verwässern. „Neutralität“ ist auch ein Qualitätsmerkmal, gerade in der heutigen polarisierten Zeit.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 1 Benutzer
  • #18
was denkt ihr dazu?

Brauchen wir dann eine KI im Upload Filter, um es genau nach diesen Kriterien zu analysieren und dann in die "richtige Schublade" zu legen?

Je mehr KI verteufelt wird, umso weniger werden sich die User "Outen" wollen - eben weil sie dann auch verteufelt werden. Das hilft keinem und das Mod Team ist sicher nicht dafür da, um an der Stelle eine Beweisführung aufzubauen. Es muss Aufwand und Nutzen beachtet werden.

KISS - keep it simple stupid ... freiwillige (zur Not nachgebesserte) Kennzeichnung via KI Zitat ... ist der derzeitige Stand. Ob Hersteller von Forensoftware in der Zukunft da systemseitige striktere Trennung anbieten und einbauen, werden wir sehen.

im Thread „User-Veröffentlichungen“ nicht auch noch den ganzen Ki „Musikanten“ eine Plattform zu bieten

Es ist ein Subforum und nicht ein Thread! Im Subforum leben ganz viele Threads mit unterschiedlichsten Veröffentlichungen nebeneinander. Sowohl was die Musikrichtung, als auch was die eingesetzten Mittel anbelangt. Threads die auf Interesse stoßen bleiben oben, Threads die keiner mag sacken ab, es sei denn man regt sich im Thread über KI auf und hält ihn dadurch mehr an der Oberfläche, als eigentlich gewünscht. ;)

Durch den Wirbel den man drum macht, greift der natürliche MB Qualitätsfilter (Absacken auf Seite 2 = nicht mehr sichtbar) nicht mehr ...

Gruß
Martin
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 1 Benutzer
  • #19
es geht hier doch nicht um es zu verteufeln oder zu verdammen, sondern der KI Musik und was dazugehört, hier im Musikerboard einem Raum zu geben in dem es sich hier im MB entfalten kann und darf, welcher auch dazu genutzt werden darf, für Austausch um KI Musik / Videoerstellung, How To Dos.. Tutorials, usws.
Denn meistens kommt das dann im nächsten Schritt, das interessierte Fragen, boah, wie hast du das gemacht, das möchte ich nun gerne näher wissen und auch ausprobieren.

Ich vergleiche es gerne nochmal, wir haben hier einen Gitarrensub, und einen Akkordeonsub, und das beide Bereiche ihren eigenen Raum haben ist auch gut so und hat sich bewährt, fände auch keiner gut wenn wir das alles zusammenschmeissen würden.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 8 Benutzer
  • #20

Äh ... die User Veröffentlichungen sind doch auch nur die Veröffentlichungen - also fertige Produkte.

Der Header im SUB Userveröffentlichungen:

Das Forum für User-Veröffentlichungen aller Art im Musiker-Board. Hier werden die Veröffentlichungen wie Songs, Alben, EPs, Musikvideos, Sessionvideos etc. von registrierten Usern vorgestellt...
Hier seid Ihr richtig! Beachtet aber bitte die Anforderungen im Thread Was sind eigentlich User-Veröffentlichungen?, denn wenn diese nicht erfüllt werden, wird der Post gelöscht.

Ich vergleiche es gerne nochmal,

Auch eine KI unterstützte Erstellung wird sich (und macht es ja bereits) auf mehrere Sub's verteilen, die es schon gibt. Fragen zu den generierten Texten => Vocals ... Recording Fragen => Recording ... Instrumenten Fragen => Instrumente XYZ ... Computer Sub, Software Sub, "sonstige Instrumente".

Gruß
Martin
 
  • Interessant
Reaktionen: 1 Benutzer
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
×
Dir gefällt Musiker-Board.de? ❤️ Lasse dir unsere neuesten Inhalte in der Google-Suche ganz oben anzeigen!
Zurück
Oben