KI User Musik

[ukutele]

Hätte der Forumsbetreiber eigentlich noch Interesse daran es weiter bestehen zu lassen wenn keiner mehr Musikinstrumente kauft? Ein Handy oder ne Alexa reicht doch.
Das Problem erledigt sich vermutlich von selbst.

 

[Jan S.]

… Und das auch ganz viele „nicht gewachsene Musiker“ das mal ausprobieren - weil sich so auch ohne viel Ahnung was cooles basteln lässt, ist doch eigentlich positiv! Menschen beschäftigen sich mit Musik und können das Ergebnis zeigen. Der letzte große vergleichbare Schnitt waren für mich die Möglichkeiten des Home-Recording. …

Völlig einverstanden, mit dem vorstehend Markierten. Nur: Was hat das mit einem Musiker-Forum zu tun? Musiker und Prompter sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Deshalb hinkt auch der Vergleich mit dem Home Recording.

Natürlich gibt es auch Musiker, die schon Musik mittels Prompting generiert haben. Mich eingeschlossen. Nur käme ich nie auf die Idee, so etwas dann in ein Forum zu transportieren, in dem Menschen Musik machen.

 

[hack_meck]

Musiker und Prompter sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

Jain … weder mit First Take beim Musiker, noch mit dem First Prompt beim Promter ist die Sache erledigt. Du hörst das Ergebnis, überlegst was du verbessern willst und begibst dich in V2 deines Musikstücks. Sonst wird es weder so, noch so gut!

Es sind definitiv unterschiedliche Herangehensweisen … aber in meiner Welt sitzt da zum Schluss jemand, der über gut => veröffentlichen … oder schlecht => noch mal an die Werkbank entscheidet.

Die KI veröffentlicht Musik nicht und stellt sie auch nicht hier vor. Das macht, so oder so, der Mensch.

Gruß
Martin

 

[Michael Scratch]

Die Argumente sind vermutlich weitgehend ausgetauscht.

Spätestens jetzt wird es imo strange.

 

[Jan S.]

…Spätestens jetzt wird es imo strange. …

Deshalb werde ich darauf auch nicht eingehen.

Die Intention des Threads und die darin mehrheitlich bekundeten Wünsche und Auffassungen liegen ja auf dem Tisch. Nun sind Forumsbetreiber und Moderation gefragt. Dass das eine schwere Aufgabe ist, ist ohne weiteres anzuerkennen.

 

[Bjoerni]

Musik mit Socken zu vergleichen

Nein, ich vergleiche handgemacht vs. maschinengemacht.

Dann solltest du dir besser ein KI-"Musiker"-Board suchen

Ich habe kein KI-Programm - weder für Sprache (Texte) noch für Musik, ich habe nicht mal ein Smartphone und bin auch kein Befürworter von KI-Musik, aber ich kenne die menschliche Neugierde. Da kommt eine neue Technologie, und schon will das (fast) jeder ausprobieren, und das kann und will ich den Menschen nicht verbieten.

Die Musik, die ich gerne höre, wurde vor mehr als 100 Jahren (garantiert von Menschen) komponiert, und davon gibt es so viel, daß ich das alles in meiner Restlebenszeit nicht werde hören können.
Es gibt genug menschenkomponierte Musik, und wenn jemand KI-Musik hören/erzeugen will? Soll er sich daran erfreuen, ohne gleich in eine "Schmuddelecke" abgeschoben zu sein.

Gruß, Bjoern

 

[Jan S.]

… wenn jemand KI-Musik hören/erzeugen will? Soll er sich daran erfreuen, ohne gleich in eine "Schmuddelecke" abgeschoben zu sein.

Soll er gerne, das Thema ist ja auch nicht „schmuddelig“. Nur hat er dann, womöglich, in einem Forum für Musiker nichts verloren. Nicht umsonst findet man KI-Musik in aller Regel an anderen Orten.

 

[Vester]

Natürlich gibt es auch Musiker, die schon Musik mittels Prompting generiert haben. Mich eingeschlossen. Nur käme ich nie auf die Idee, so etwas dann in ein Forum zu transportieren, in dem Menschen Musik machen.

Tja, die Realität sieht jedoch anders aus. Es gibt etliche Threads, wo die KI als "Hilfsmittel" genutzt wird; zum Texten oder nur für die Musik oder beide Sachen oder nur einzelne Instrumente oder nur Gesang oder Video oder sonstwas.

Einen Extrabereich für KI-Musik fände ich auch gut Die Leute können da quasi wie in einem Userthread unter sich sein, es gibt eine vermeintlich klare Abgrenzung usw.. Vor allem finden andere Leute das sofort, die sich für sowas interessieren.

Leider wird das in der Praxis aber nicht funktionieren:

1. Es gibt noch nicht mal eine brauchbare Definition hinsichtlich Abgrenzung. Diskussionen über die musikalische Leistung oder Schöpfungshöhe oder Unterstützung liefen ja schon in den endlosen KI-Themen gegen den Baum. Wie soll das denn funktionieren, wenn Leute ihre KI-Produktionen nicht im KI-Unterforum posten möchten, sondern lieber im höherwertiger empfundenen restlichen Teil des Forums?

2. Wer möchte sich die Diskussionen mit den Usern antun, die ständig vermeintliche KI-Produktionen oder Bestandteile melden, damit die dann in den KI-Thread verschoben werden? Es gibt ja sinnvoll erscheinende Abgrenzungen, z.B. im Beitrag #8, aber selbst das lässt sich nicht umsetzen.
Beispiel:
Jemand denkt sich einen Text aus und postet im Lyricforum, es wird 3 Seiten lang darüber diskutiert, jemand (z.B. ich) sagt, dass die mus. Umsetzung bestimmt spannend ist,
der User bastelt sich mittels KI was zusammen und antwortet "so in etwa, hat aber die KI gemacht" und schon trudeln 3 Meldungen ein, dass das in den KI-Thread verschoben werden muss.

Das Forum hinsichtlich KI oder nicht KI "sauber zu halten" ist mMn ausgeschlossen, dazu ist die Sache viel zu durchwachsen.
Deshalb ist der Punkt der Kennzeichnung (was mit KI gemacht wurde) für mich z.Z. das entscheidende Mittel.

 

[Jan S.]

… Es gibt etliche Threads, wo die KI als "Hilfsmittel" genutzt wird; zum Texten oder nur für die Musik oder beide Sachen oder nur einzelne Instrumente oder nur Gesang oder Video oder sonstwas. …

Ja. Das ist allerdings etwas anderes als KI-gepromptete Musik, genau deshalb hatte ich das oben ausdrücklich abgegrenzt.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.07.26

… Es gibt noch nicht mal eine brauchbare Definition hinsichtlich Abgrenzung. Diskussionen über die musikalische Leistung oder Schöpfungshöhe …

Zumindest in der geltenden Rechtsprechung gibt es die durchaus. Hiernach ist - nach derzeitigem Stand - KI-Musik bekanntermaßen keine urheberrechtlich relevante geistige Schöpfung. Für mich ist diese Differenzierung absolut sinnhaft.

Für mich schließe ich die Diskussion damit dann auch mal ab. Der Forumsbetreiber möge sich überlegen – und zweifelsohne hat er sich das bereits überlegt –, ob und wie lange man ihn und seinen Geschäftsbetrieb noch braucht, wenn und je mehr Musik zukünftig nur noch mit KI generiert wird. Die Antwort darauf ist ebenso einfach wie eindeutig.

 

[Wil_Riker]

Bisher haben sich anscheinend nur diejenigen zu Wort gemeldet, die KI ablehnen und entsprechende Musik gerne in Quarantäne/Sippenhaft schicken möchten. Was ist mit den KI-Usern? Mal abgesehen davon, dass nicht (wenige) User hier die Regeln bestimmen, sondern der Board-Betreiber.
Wie soll kategorisiert werden, wenn man Software benutzt, die KI-Funktionen integriert hat? Und weshalb soll an einer bestimmten Stelle eine beliebige definierte Grenze gezogen werden?
So einfach, wie sich das hier manche offensichtlich vorstellen, funktioniert das IMHO nicht. Die Lösung mit dem KI-Tag halte ich momentan für gut und ausreichend. Und in ein paar Jahren lachen wir uns kaputt, weshalb hier wg. so einer Lappalie ein riesiger Aufwand betrieben wurde.
Wir werden die Entwicklung sicher nicht durch irgendwelche Maßnahmen aufhalten können - das schreibe ich als jemand, der keine KI einsetzt.

 

[Vester]

Zumindest in der geltenden Rechtsprechung gibt es die durchaus. Hiernach ist - nach derzeitigem Stand - KI-Musik bekanntermaßen keine urheberrechtlich relevante geistige Schöpfung. Für mich ist diese Differenzierung absolut sinnhaft.

Darum geht es aber nicht, sondern um die Abgrenzung wann ein Beitrag nun in den KI-Thread verschoben werden muss und wann nicht.
Ich dachte das geht aus meinem Beitrag hervor - aber daran siehst du, was hinsichtlich Bearbeitung und Diskussion alles anfallen kann.

 

[Michael Scratch]

Jemand denkt sich einen Text aus und postet im Lyricforum, es wird 3 Seiten lang darüber diskutiert, jemand (z.B. ich) sagt, dass die mus. Umsetzung bestimmt spannend ist,
der User bastelt sich mittels KI was zusammen und antwortet "so in etwa, hat aber die KI gemacht" und schon trudeln 3 Meldungen ein, dass das in den KI-Thread verschoben werden muss.

Das ist für mich etwas anderes, das empfinde ich dem Lyric-Board dann nicht als "Veröffentlichung" des Textes mit Song, sondern als Idee, wie man den Text umsetzen könnte. Quasi als Vorlage für eine mögliche (von Menschen gemachte) Veröffentlichung.
So nach dem Motto: Landkarte (nicht Gebiet). Eine Skizze.

 

[Bjoerni]

Nur hat er dann, womöglich, in einem Forum für Musiker nichts verloren.

Aus diesem Blickwinkel habe ich es gar nicht betrachtet. Nach meiner Kenntnis verwenden viele Musiker (auch Komponisten) computergestützte Features, wo will man da die Grenze ziehen?
Für mich (Klavierspieler, akustisch) ist ein Keyboardspieler ein vollwertiger Musiker, auch wenn ich selbst kein Keyboard spielen würde. Das hat aber nichts mit musikalischer Fertigkeit zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe (akustisch vs. elektrisch). Ein Keyboard genießt seit zig Jahren eine hohe Popularität, und daß in einem Keyboard eine Menge KI(-Musik) steckt, wollen wir auch nicht leugnen.

Mal ganz ehrlich, wieviel Musik würden wir ohne elektrischen Strom noch hören können? ¯\_(ツ)_/¯

Gruß, Bjoern

 

[Vester]

Das ist für mich etwas anderes, das empfinde ich dem Lyric-Board dann nicht als "Veröffentlichung" des Textes mit Song, sondern als Idee, wie man den Text umsetzen könnte. Quasi als Vorlage für eine mögliche (von Menschen gemachte) Veröffentlichung....

...die spätestens dann gemeldet wird und in den KI-Thread verschoben werden soll, weil die Musik mittels KI entstand, nicht wahr?

 

[Michael Scratch]

Für mich (Klavierspieler, akustisch) ist ein Keyboardspieler ein vollwertiger Musiker, auch wenn ich selbst kein Keyboard spielen würde. Das hat aber nichts mit musikalischer Fertigkeit zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe (akustisch vs. elektrisch). Ein Keyboard genießt seit zig Jahren eine hohe Popularität, und daß in einem Keyboard eine Menge KI(-Musik) steckt, wollen wir auch nicht leugnen.

Da vergleichen wir doch wieder Äpfel mit Birnen?

Ein Keyboarder weiß auch ein Kla4 zu bedienen und hat (meist, oft, wahrscheinlich) auch Kenntnisse in Harmonielehre etc. Er weiß, wann er welche Finger in welchem Rhythmus bewegt.

Ein Nicht-Musiker, der Prompts in ein KI-Interface schreibt, der beschreibt das, was er als Ergebnis erwartet mithilfe von Sprache. Ein Instrument spielen muss er nicht können.

Ich sage es mal deutlich: Jemand, der kein Instrument bedient, der ist für mich kein Musiker.

 

[Jan S.]

… Nach meiner Kenntnis verwenden viele Musiker (auch Komponisten) computergestützte Features, wo will man da die Grenze ziehen?
…
Mal ganz ehrlich, wieviel Musik würden wir ohne elektrischen Strom noch hören können? ¯\_(ツ)_/¯
…

Strom und „Computer-gestützte Features“ sind offensichtlich etwas völlig anderes als generative KI. Du vermischst hier Dinge, die miteinander nichts zu tun haben - so kann die Argumentation nur fehl gehen.

Nicht zuletzt deshalb hatte ich weiter oben – ausdrücklich und mehrfach – differenziert zwischen geprompteter KI-Musik und der Verwendung von KI-gestützten Werkzeugen zum eigenen, schöpferischen Schaffen von Musik. Das Zweitere ist m.E. völlig in Ordnung und gehört zum musikalischen Schaffen dazu - weil das Tool dann eben nur ein Tool ist; die Musik macht aber der Mensch.

… Ein Nicht-Musiker, der Prompts in ein KI-Interface schreibt, der beschreibt das, was er als Ergebnis erwartet mithilfe von Sprache. Ein Instrument spielen muss er nicht können.

Ich sage es mal deutlich: Jemand, der kein Instrument bedient, der ist für mich kein Musiker.

Ich sehe das genau so, würde allerdings - weil der Einwand ohnehin kommen wird - differenzieren wollen:

Ob der Musiker das Instrument bedient oder die einzelnen Noten über Tastatur oder Maus – und insofern nur eingeschränkt vergleichbar mit einem Instrument – in den Computer eingibt, spielt nicht die entscheidende Rolle. Sondern entscheidend ist, dass der Musiker eben (wie du es oben treffend darstellst) Musik „kann“: Er weiß, wie Musik entsteht und kann das selbst auch „händisch“.

Die großen (Film-) Komponisten und Musikschaffenden unserer Zeit arbeiten ja ganz überwiegend weitgehend am Computer (und wahrscheinlich nicht alle können ein Instrument spielen). Gleichwohl sind sie unzweifelhaft (Vollblut-) Musiker.

Demgegenüber muss der KI-Prompter nicht den leisesten Schimmer von Musik und Musikalität haben. Er sagt einfach (und hier vereinfacht gesagt) zur KI: „Hey, mach‘ mir mal nen coolen deutschen Rap über das Thema Sauerkraut!“.

Ich bleibe dabei: Dieser KI-Prompter ist kein Musiker und passt deshalb nicht gut in ein Musiker-Forum. Möchte er seine Ergebnisse hier gleichwohl vorstellen, dann wäre ich dankbar, wenn er dies in einem eigenen Forumsbereich tun könnte und würde.

 

[Lum]

+1 für AI subforum.

Es ist nicht zu vergleichen mit home recording, komponieren oder manuell Instrumente Spielen.

Genauso wie agentic engineering wenig mit coding zu tun hat.

AI Themen sind eben größtenteils prompt engineering, verschiedene Modelle ausprobieren und rausfinden wie man die tools für sich nutzt.

Es hat für mich gar nichts mit "elektronischer Musik" zu tun. Es ist der ultimative shortcut, welcher die ganze Wertschöpfungskette vom Musikmachen automatisiert.

Ich verurteilte niemand der mit Suno Lieder oder Gitarrenspuren generiert, aber die haben für mich 0 vom Skill-Anspruch und Ansatz mit handgemachter Musik zu tun.

Ich bin hier im Forum um much mit Menschen über handgemachte Musik und Equipment auszutauschen.

Wenn ich AI antworten oder AI content sehen will, dann ist für mich ein Forum nicht das richtige.

Bin daher auch für eine strikte Trennung. Ich will bei "Hörproben von Gitarristen/ eure Songs" keinen AI output sehen.

 

[Bjoerni]

Demgegenüber muss der KI-Prompter nicht den leisesten Schimmer von Musik und Musikalität haben. Er sagt einfach (und hier vereinfacht gesagt) zur KI: „Hey, mach‘ mir mal nen coolen deutschen Rap über das Thema Sauerkraut!“.

Ja, so könnte es sein/kommen. Das ist die "natürliche" Entwicklung der Computertechnologie.
Für mich aber stellt sich die Frage, was am Ende rauskommt. Ist das KI-Ergebnis mit handgemachter Musik vergleichbar? Kann man das KI-Ergebnis (deutscher Rap über das Thema Sauerkraut) als Musik verkaufen? Wenn ja, wenn das Leute hören und kaufen, dann hat auch der KI-Prompter ohne musikalische Kenntnisse "Musik produziert".
Wenn die KI nur "Mist" ausspuckt, braucht man darüber nicht zu reden, aber ich befürchte, daß die KI-Musik eine Art von ernstzunehmender Konkurrenz darstellen könnte - wenn nicht heute, dann in ein paar Jahren.

Gruß, Bjoern

 

[ukutele]

Vielleich reicht eine Kennzeichnung für Menschenmusik, so wie das Biolabel im Supermarkt?

 

[Michael Scratch]

aber ich befürchte, daß die KI-Musik eine Art von ernstzunehmender Konkurrenz darstellen könnte - wenn nicht heute, dann in ein paar Jahren

Ja, wenn man ihr eine Plattform gibt.

Und da stelle ich mir die ernsthafte Frage: Möchte der Forumbetreiber das wirklich?