KI User Musik

[Wil_Riker]

Mich nervt viel mehr, wenn einzelne User immer wieder ihre Abneigung gegenüber KI äußern müssen und damit Hörproben-Threads zu einer Grundsatzdiskussion machen. Mich interessiert KI auch überhaupt nicht, deshalb ignoriere ich entsprechende Beiträge und kommentiere sie nicht auch noch.
Eine verpflichtende Kennzeichnung halte ich für realitätsfremd - wer soll so etwas kontrollieren, etwa wir Moderatoren?

 

[Uwi1976]

Darf ich nochmal fragen, was konkret gegen ein "KI Musik" Subforum spricht? (eigentlich als Sub-Sub bei Elektronischer Musik)
Wie bereits erwähnt, gibt es Sub-Foren für alles mögliche...

Beitrag automatisch zusammengefügt: 10.07.26

Eine verpflichtende Kennzeichnung halte ich für realitätsfremd - wer soll so etwas kontrollieren, etwa wir Moderatoren?

Bei den User-Veröffentlichungen gibt es ja die Regel, dass auch Angaben zum Equipment bzw. zur Entstehungsgeschichte des Releases gemacht werden müssen.
Also spätestens da sollte der KI User erwähnen, wo und evtl. welche KI Generatoren eingesetzt wurden.

Kontrollierbar ist das freilich nicht - bei KI generierten Texten sowieso nicht.
Aber: wenn ein User in kürzester Zeit unzählige neue Songs raushaut, bei denen man den starken Eindruck hat, dass sie nicht menschgemacht sind und behauptet, sie alle selbst erstellt zu haben und auch konkrete Nachfrage nicht zugibt, dass er eine KI verwendet hat?

 

[trichtersoft]

KI scheint ja zu bleiben und hält langsam aber sicher Einzug in alle möglichen Lebensbereiche.
Ein eigenes Unterforum halte ich deshalb auch für angebracht ... allein damit sich KI-User auch untereinander austauschen können ohne jedesmal Grundsatzdiskussionen führen zu müssen.
Man könnte KI auch als modernes Instrument betrachten und ein passendes Subforum im Bereich "Musikinstrumente & KnowHow" aufmachen.

 

[streamingtheatre]

Ich unterstütze auch ein spezielles Unterforum für KI Veröffentlichungen. Allerdings halte ich die Diskussion "wie genau wird das denn definiert, was eine KI Veröffentlichung ist?" für verfüht. Es impliziert, dass alle KI User die anderen übers Ohr hauen wollen. Das erlebe ich aber (zumindest hier im Forum) nicht so. In der Regel schreiben die Leute doch dazu, dass ein Text oder die Musik von KI generiert wurde.
In einem anderen Forum wurde genau diese Idee totgeritten, weil sich die User nicht auf eine genaue Definition incl. einer Unmenge von "Sonderfällen, was denn noch erlaubt ist und was nicht" einigen konnte. Im Gegenteil: Die Spaltung der Community nimmt nur zu.

Ich fände es gut, einfach ein Unterforum mit KI Veröffentlichungen anzulegen und dann mal abzuwarten und zu sehen, was passiert.

 

[C_Lenny]

Was auch immer jeder einzelne präferiert und/oder inszenieren möchte, er sollte die (zumindest bisherigen) Zielsetzungen gem. Präambel des MusikerBoards in seine Überlegungen mit einbeziehen .

Ich selbst gebe zu, dass ich mich als Musiker und alter Sack mit KI & Co. absolut schwer tue, selbige in der Musik für völlig überflüssig halte, aber sicherlich eventuelle Notwendigkeiten für's MB ("Zeitgeist") als Mod zugestehen/mittragen müsste.

Just my 0.02$ (gönnt sie mir, wie ich Euch Eure gönne )

LG Lenny

 

[antipasti]

Es wäre übergangsweise vielleicht keine schlechte Idee, um User, besonders neuere, für das Thema zu sensibilisieren.

Hier ein typsches Beispiel.

Ein User nennt den Thread sogar "Mein erster Song", bekommt Lob. Auf Nachfrage stellt sich nach etwa 12 Postings heraus, dass lediglich sein Gesang von ihm ist. Der Text wurde anhand einer Story-Vorgabe von der KI geschrieben, die Musik stammt ebenfalls von einer KI.

Ich will dem User überhaupt keine böse Absicht unterstellen. Für viele ist das Musikmachen mit KI eben einfach auch nur eine Form des Musikmachens, ein kleines Helferlein. Die denken sich nichts dabei. Ich halte es daher schon für sinnvoll, zu vermitteln, dass die Nutzung von KI eben nicht "selbst machen" ist, sondern eher mit einer Auftragserteilung an einen Dritten zu vergleichen ist.

 

[hack_meck]

Darf ich nochmal fragen, was konkret gegen ein "KI Musik" Subforum spricht? (eigentlich als Sub-Sub bei Elektronischer Musik)
Wie bereits erwähnt, gibt es Sub-Foren für alles mögliche...

Sub-Sub Genre/Elektronische Musik => da liegt dann der KI Blues, der KI Rock, der KI Klassik ... drin?

Allerdings habe ich auch das Gefühl, das hier derzeit jeder etwas anderes meint, wenn er KI Sub sagt. Der hier ganz am Anfang thematisierte Thread stand in den User-Veröffentlichungen.

Machst du einen Song von Hand ...

- stellst du Instrumenten Fragen im Fachsub Instrument ...
- stellst du Theorie Fragen im Fachsub Musiktheorie ...
- stellst du Recording Fragen im Recording ...
- stellst du Fragen zu den Lyrics im Vocal Subforum ...
- Copyright/Vermarktung in Musik-Praxis ...

Also an ganz verschiedenen Orten im Forum ...

Machst du einen Song mit Hilfe von KI ...

Je nach Anteil von KI in deinem Projekt, wirst du auch Fragen haben ... teilweise sogar identische wie beim handgemachten Projekt ... Alles was nach KI riecht in einem neuen Subforum zu versenken, würde dort die "Themen-Reinheit" auflösen. Es sei denn, man würde die vorhandene Struktur "doppeln" und ganz, ganz oben in Musiker-Board klassisch und Musiker-Board KI verzweigen.

Ich sehe also mit einem Sub hier, einem Sub da keinen Vorteil im Sinne der Struktur des Forums, denn alles betrifft in der Regel mehr als einen der Kernbereiche und viele Threads wären dann eigentlich falsch zugeordnet. (Musikinstrumente/Musik machen/Recording/PA).

Fehlen jedoch konkrete Subforen - weil es bestimmte Themen eben nur bei KI gibt - dann kann man konkret über das was und wo sprechen.

Gruß
Martin

EDIT ...

dass die Nutzung von KI eben nicht "selbst machen" ist, sondern eher mit einer Auftragserteilung an einen Dritten zu vergleichen ist.

Wenn du zur Produktion in ein Studio gehst, machst du ja auch eine Auftragserteilung an Dritte. Und wenn dir das Ergebnis nicht gefällt (weil du selbst solltest zum Schluss derjenige sein, der das OK zum Produkt gibt), dann bekommt der Mensch im Studio von dir einen neuen Prompt.

Bei deinem Beispiel-Thread hätte es doch sicher gereicht, wenn die Beteiligung der KI gekennzeichnet gewesen wäre. Und diese Pflicht haben wir mit dem KI Button ja schon (auch wenn noch nicht alle diesen nutzen).

 

[soulbrother]

Hab nur den Threadtitel gelesen, und der User Musik ist also eine KI?

 

[Uwi1976]

Sub-Sub Genre/Elektronische Musik => da liegt dann der KI Blues, der KI Rock, der KI Klassik ... drin?

Exakt. Vollständig KI-generierte Musik ist mMn elektronisch erzeugt, durch eine Software. Und viele Diskussionen drehen sich ja auch um die Software, Suno, ChatGPT und wie das alles heißt. Im weitesten Sinne ist die KI also ein Instrument, dem man ein eigenes Sub-Forum widmen könnte, genau so, wie dem Akkordeon, der Gitarre etc., wurde ja bereits erläutert.

Forenmitglieder, die sich für dieses "Instrument" nicht interessieren, können das Sub ignorieren... Ich z.B. schaue auch nie in das Posaunen-Sub oder in das Akkordeon-Sub, weil ich von diesen Dingen keinen blassen Dunst habe.

 

[antipasti]

Bei deinem Beispiel-Thread hätte es doch sicher gereicht, wenn die Beteiligung der KI gekennzeichnet gewesen wäre. Und diese Pflicht haben wir mit dem KI Button ja schon (auch wenn noch nicht alle diesen nutzen).

Ja, hätte. Ist aber nicht passiert. Daher rede ich ja von "sensibilisieren". Wenn so ein Thread dann mal in so einen "KI-Sub" geschoben wird, wird der User beim nächsten Mal vorsichtiger und informationsfreudiger sein.

Aber echt: Ich habe keinen Plan. Ich merke nur, dass es immer weniger Spaß macht, kreative Leistungen zu beurteilen. Das wäre aber auch okay. Dann käme das MB wieder zurück zum Anfang: Diskussionen über Equipment. Die wird es immer geben.

...

 

[x-Riff]

Diskussionen über Equipment. Die wird es immer geben.

paßt doch ... mein Equipment: prompts und KI ...

 

[hack_meck]

Ich merke nur, dass es immer weniger Spaß macht, kreative Leistungen zu beurteilen.

Weil eine KI Beteiligung droht und vielleicht verschwiegen wurde?

Gruß
Martin

 

[Bjoerni]

Je mehr KI verteufelt wird, umso weniger werden sich die User "Outen" wollen - eben weil sie dann auch verteufelt werden.

Es ist eine technische Entwicklung, die sich nicht aufhalten läßt, und irgendwo ist es auch gut so. Wer will denn jede KI-Kreation als solche sicher erkennen?
Wenn das Ergebnis gefällt, laß es doch gefallen.

Handgestrickte Socken haben ihren Zauber und manchmal auch einen besonderen Wert (wenn's von der Ehefrau oder Tochter gestrickt wurde), dennoch werden heutzutage meist maschinengestrickte Socken gekauft und getragen.
Ähnlich sehe ich es auch mit der Musik.


Gruß, Bjoernv

 

[exoslime]

@Bjoerni
wow, dein Kommentar (letzter Absatz) macht mich sprachlos (und traurig, ich dachte bislang nicht das es Musiker gibt, die so denken und fühlen)
Musik mit Socken zu vergleichen, das muß ich erstmal sacken lassen

 

[ukutele]

Warum nicht gleichdas Forum von "Musiker-Board, voll aufgedreht" in "Ki-Board, voll gepromtet" umbenennen, dann stimmt es wieder?
Über Instrumente brauchen wir auch nicht mehr reden, es werden ja keine mehr verwendet.

 

[peter55]

Handgestrickte Socken haben ihren Zauber und manchmal auch einen besonderen Wert (wenn's von der Ehefrau oder Tochter gestrickt wurde), dennoch werden heutzutage meist maschinengestrickte Socken gekauft und getragen.
Ähnlich sehe ich es auch mit der Musik.

Oje, oje, oje ...

Dann solltest du dir besser ein KI-"Musiker"-Board suchen

 

[Uwi1976]

Dann solltest du dir besser ein KI-"Musiker"-Board suchen

Dann kann er getrost hier bleiben. Ob es uns nun gefällt oder nicht (mir gefällt es nicht): Die KI entwickelt sich mit rasanter Geschwindigkeit und wird immer populärer, weil wirklich *jeder* damit z.B. Kunstwerke generieren kann. So schnell werden die echten Musiker und Hobbyschrauber nicht "aussterben", aber früher oder später wird die "KI-Flut", welche die Streaming-Plattformen überrollt, auch dieses Forum hier zumindest verändern, wobei die Richtung dz. noch relativ unklar ist. Aber ich bin da eher pessimistisch. Die Maßstäbe und Erwartungshaltungen verschieben sich bereits. KI-Musik wird in naher Zukunft perfekt sein, da können selbst Profis einpacken. Den Hörern (vor allem den jüngeren) ist es jetzt schon egal, ob ein Bild oder ein Song echt ist oder von KI generiert wurde...

Gestern las ich einen Artikel, dass viele Firmen schon komplette Vorstellungsgespräche online durch einen KI Chatbot abwickeln lassen.
Ich finde das gruselig.

Und ich verstehe immer noch nicht, warum man nicht ein Sub "KI-Musik" aufmacht, wo sich all die Suno- und ChatGPT Jünger austoben können.
Es wird ja wohl technisch keine Hürde sein. Es gibt sogar ein "Goth" Sub - wie viele Grufties gibt es hier? Vermutlich weit weniger, als KI-User.

 

[losch]

Hm, bei allem Für und Wider läuft es doch langsam darauf hinaus, dass ich mich nicht mehr mit Menschen und ihrer Kreativität auseinandersetzen werde, sondern mehr oder weniger deren perfekten Zusammenfassungen durch KI.

Sollte ich konsequent sein und mich gleich direkt mit den diversen "Intelligenzen" austauschen?

Nur so eine Idee...

 

[Jan S.]

… Vollständig KI-generierte Musik ist mMn elektronisch erzeugt, durch eine Software. Und viele Diskussionen drehen sich ja auch um die Software, Suno, ChatGPT

Forenmitglieder, die sich für dieses "Instrument" nicht interessieren, können das Sub ignorieren...

So sehe ich es auch. M. E. ist ein eigener Bereich für (vollständig) KI-generierte Musik geradezu unvermeidbar. Alles andere konterkariert grundlegend den Charakter eines Musiker-Forums. Musiker sind Menschen, keine Software. Musiker erschaffen musikalische Werke als Ausfluss geistiger Schöpfung. Der Weg über generative KI ist ein völlig anderer - und gehört deshalb abgegrenzt.

Eigentlich würde ich sogar so weit gehen zu sagen, dass jemand, der ein Musikstück vollständig durch Prompting generiert, kein Musiker ist und deshalb nicht hier ins Forum gehört. Aber so eng muss man es ja nicht sehen. Ein eigener Bereich für solche „Musik“ ist ausreichend – aber eben auch erforderlich.

Unkritisch finde ich dagegen Diskussionen, welche die Nutzung von KI als Werkzeug innerhalb des menschlichen, musikalischen Schaffens betreffen. So etwas ist letztlich nichts anderes als all die virtuellen Instrumente und sonstige Software, die aus der Musikbranche seit Jahren nicht mehr wegzudenken sind. Nur dass diese Software eben zunehmend „intelligenter“ wird.

Danke, @Michael Scratch, für diesen Thread.

 

[hack_meck]

Und ich verstehe immer noch nicht, warum man nicht ein Sub "KI-Musik" aufmacht, wo sich all die Suno- und ChatGPT Jünger austoben können.

Weil es ein Forum nicht erledigen wird …

Wenn man im KI - handgemacht Mix unterwegs ist (und das war der aktuelle Stein des Anstoß), dann würde sich automatisch ein Mix aus KI Foren und normalen Foren ergeben. In den normalen Foren wird gemeckert, warum für ein „Produkt“ mit KI ein Text in Vocals vorgestellt wird … im KI Forum wäre die Frage: „Wie bekomme ich Sound X auf der Gitarre hin, um ihn mit meinem KI Text zu einem Song zu schmieden“ falsch aufgehoben.

Ja, wir werden das alles berücksichtigen müssen, wenn wir drüber nachdenken, wie wir das angehen. Aber halt nicht mit einem One Sub Wonder, welches dann ohne Struktur auch nicht hilft! Außer als Mullhalde, damit die Traditionalisten in Ruhe gelassen werden.

Bis dahin ist die Aufforderung an KI Nutzer dies zu kennzeichnen das Mittel der Wahl. Auch zu ihrem eigenen Vorteil! Nur so bleiben Threads bei denen es eigentlich um das Produkt - die Musik - geht beim Thema und werden nicht durch „KI ist bäh“ Nebenkriegsschauplätze um ihren Inhalt beraubt.

Und das auch ganz viele „nicht gewachsene Musiker“ das mal ausprobieren - weil sich so auch ohne viel Ahnung was cooles basteln lässt, ist doch eigentlich positiv! Menschen beschäftigen sich mit Musik und können das Ergebnis zeigen. Der letzte große vergleichbare Schnitt waren für mich die Möglichkeiten des Home-Recording. Auf einmal wurde etwas möglich, das vorher ohne großen Aufwand und Geld nicht möglich war. Hat es trotz aller Unkenrufe der Sache gut getan? Ich meine schon .

Vielleicht also erst mal abwarten, was denn genau passiert. In der Gesetzgebung ist zumindest die Kennzeichnungspflicht bereits hinterlegt - und diese werden wir einfordern (müssen).

Und das ist auch richtig, denn der Unmut kommt ja teilweise nicht aus dem KI Produkt (das gefällt oder nicht), sondern aus dem latenten Gefühl nicht darüber informiert zu sein, das KI am Start war und der Shortcut gewählt wurde. Aber auch das hatten wir im Prinzip mit Playback Shows auch schon …

Gruß
Martin