Korg PA5X, Yamaha GENOS oder Workstation?

[Willi1969]

Ja ich dachte eigentlich die Verkaufszahlen von Genos 2 und PA5X wären recht gut, daher gehe ich eigentlich nicht davon aus, dass es die letzten ihrer Art sind

Ich spekuliere ja auch nur. Ich kenne den Markt nicht und habe keine Ahnung von Verkaufszahlen. Ich beobachte nur mich und andere, verfolge Diskussionen hier und dort, sehe technische Entwicklungen und erkenne für mich einen Trend. Und den habe ich beschrieben.

Kann ja sein, dass schon in 2 Jahren ein Genos 3 kommt. Vom zeitlichen Ablauf her würde es passen. Vielleicht hätte das dann ja auch als Innovation das von dir gewünschte Mehr an Fill ins.

Was den Bandkontext angeht, müsste mal jemand antworten, der in einer Band spielt. Ich meine dazu, dass ich den Teufel tun und ein derzeit ab 3.700 € teures Keyboard durch die Gegend schleppen würde, wenn ich das nur für ein paar Sounds oder etwas Begleitung auch deutlich einfacher haben könnte.

Lieber Herr @Ziegler, die Ansprache in Foren ist in Deutschland regelmäßig das Du. Daher bleibe ich dabei, meine das aber nicht unhöflich.

Mir war klar, dass ich mit meiner gewählten Formulierung anecke. Nur ist das keine Diffamierung. Es ist eine Beschreibung der Realität. Damit nehme ich doch niemandem die Freude an seiner selbstgemachten Musik mit dem Musikgerät seiner Wahl und Preisklasse.

Btw.... wegen

Es nützt wenig, daß sie sich selbst mit einbeziehen.

Doch doch. Gerade weil ich in diesem Glashaus sitze, werfe ich mit Steinen. Und darf das, denn ich treffe damit erstmal nur mich selbst. Wenn sich ein anderer getroffen fühlt, sollte er sich Gedanken darüber machen, warum das so ist.

 

[Ziegler]

Hallo Willi,
Danke für das Du, aber ich habe mich mehr als 60 Jahre höflich mit Sie vorgestellt.
Nochmals zu deinen umfangreichen Ausführungen. Ich bezweifle keines deiner Argumente, alles richtig was du sagst.
Aber allo78 wollte in Post #7 nur Tipps oder Anregungen zur Entscheidung Genos2 oder Pa5x Musikant, darauf gezielt zu Antworten hilft ihm sicher am meisten.

Gruß Andreas

 

[stuckl]

Wenn die Styles nicht gebraucht werden,

müsste ein Yamaha* Modx, Korg* Nautilus, Roland Fantom eigentlich besser passen.

 

[Ziegler]

Hallo Stuckl,
Allo78 hat in #9 geschrieben, daß ihm Styles sehr wichtig sind.
Für mich war auch die sehr gute und intuitive Bearbeitung der Styles,
Sounds und das ganze Datenmanagment ausschlaggebend für den Wechsel Yamaha* zu Korg* Pa5x.
Gruß Andreas

 

[stuckl]

Ach so, der urspr. Threadersteller hatte "Styles unwichtig" geschrieben.

Mir sind Musikrichtungen wie neo soul, hip hop, r'n'b wichtig, da bietet Korg* die meiste Auswahl.

 

[allo78]

So war heute mal in Treppendorf und hab die zwei Kisten mal näher begutachtet....

Puhhh also das Genos 2 klingt schon sehr gut, allerdings Ambi-Valent oder wie das heißt (also dass man die Entfernung vom Mikro einstellen kann) hört man nur über große Lautsprecher gut, über die zum Genos zukaufbaren kleinen Würfel eher weniger. Round-Robin äh Revo Drums hab ich gar nicht gefunden, der Verkäufer konnte mir auch nicht zeigen wo man das einstellt - hätte ich gerne mal gehört bzw. weiß nicht ob es an oder aus war.

Ja das mit den Fill-ins ist, wie befürchtet ein echtes Problem, eben dass sich in der jeweiligen Variation nur ein einziges Fill-in ansteuern lässt. Mehr noch: ich hatte gehofft, zumindest durch manuelle Steuerung, also indem man z. B. während man in Var C ist auf A drückt und dann gleich im Anschluss wieder C drückt, dass dann zumindest das A-Fill-in gespielt wird - aber Pustekuchen, sobald man C drückt spielt der dann das C-Fill-in fertig. Wartet man länger und drückt erst ganz zum Schluss C (was im Spielbetrieb eh schwierig sein dürfte), spielt er im Anschluss nochmal C und zwar oft selbst dann wenn man C 2x drückt. Noch nicht mal das Break kann man nutzen wenn man die Var wechseln will und dabei bietet sich das ja eigentlich meistens beim Wechsel in eine niedrigere Var an (bei meinem PSR8000 ist das B-A Fill-in meist als Break programmiert - was logisch ist) - also Fill-in Steuerung absoluter Rückschritt zu meinem PSR 8000.

Das macht das Korg sehr viel besser hier ist es genau so wie es sein soll, durch die extra Fill-in Tasten kann man in jeder Var auf jedes Fill-in zugreifen und auch wenn man das Break aktiviert kann man währenddessen jederzeit in eine andere Var wechseln - genau so sollte es sein.

Ja nur die Qualität der Fill-ins ist beim Korg leider recht dürftig - oft ist es so dass sich die 4 Fill-ins auch gar nicht groß unterscheiden da hat man es sich sehr einfach gemacht bei Korg, die Yamaha Fill-ins ansich sind dagegen sehr gut. Auch die Qualität der Korg-Styles ist dem Genos 2 meilenweit unterlegen, wirkt irgendwie mehrere Generationen älter. - Ja daher Korg leider raus.

Ja also wenn dann Genos 2 aber so richtig vom Hocker reißt es mich nicht. Auch das Touch-Screen ist miserabel - kein Vergleich zum Smartphone - man muss wirklich fest drauf "touchen" um sicher zu sein dass man eine Aktion auslöst - das ist auch beim Korg wesentlich besser!

Was ich auch etwas doof finde dass One-Touch-Setting und Multi-Pads absolut die gleichen Knöpfe und Knopfanzahl sind - das kann man im Spielbetrieb leicht verwechseln.

Ja, konnte mich heute nicht entscheiden, tendiere aktuell eher dazu, beim PSR 8000 zu bleiben, einen Mehrwert von 4.000 Euro sehe ich leider nicht - aber ja es ist natürlich von den Sounds und Styles schon nochmal um einiges besser geworden als mein PSR 8000 - es macht schon Spaß aber für den Preis hätte ich ehrlich gesagt mehr erwartet. Und ob man mit den Lautsprecherwürfeln zufrieden ist ist auch die Frage daher kann es gut sein dass man andere Lautsprecher nehmen muss was den Preis weitertreibt.

Jo da muss ich wohl erst mal drüber nachdenken.

@Willi1969 Ich weiß nicht, ob es bei allen Styles so ist, aber bei den von mir häufig genutzten ist es so, dass sich die Variation 4 bei erneutem Druck des Knopfes ändert. Sie ist einmal kürzer und einmal länger, respektive normal vs. kraftvoller.... muss man hören, lässt sich schlecht beschreiben.

Das konnte ich so nicht nachvollziehen - bei den von mir probierten Styles blieb Var D immer gleich.

 

[Willi1969]

Auch das Touch-Screen ist miserabel - kein Vergleich zum Smartphone - man muss wirklich fest drauf "touchen" um sicher zu sein dass man eine Aktion auslöst - das ist auch beim Korg wesentlich besser!

Hier muss ich dir leider recht geben. Ich habe keine Ahnung, wie es bei Korg ist. Aber beim Genos ist es des Preises nicht würdig. Vielleicht war es von Yamaha so gedacht, um Fehleingaben zu vermeiden? Fakt ist für mich, es ist ihnen komplett misslungen und ein tägliches Ärgernis. Ich finde die Haptik furchtbar. Der Kraftaufwand, die Genauigkeit, das sensorische Empfinden…..alles nicht schön. Man lernt, damit zu leben. Gerne aber fasse ich das Ding nicht an.

Das konnte ich so nicht nachvollziehen - bei den von mir probierten Styles blieb Var D immer gleich.

da hätten wir uns vor deinem Besuch dort kurz unterhalten müssen. Dann hätte ich dir zumindest die, von denen ich es weiß, nennen können. Aber auch hier hast du recht, es sind deutlich mehr, bei denen es nicht geht. Deutlich mehr!

Und ob man mit den Lautsprecherwürfeln zufrieden ist ist auch die Frage daher kann es gut sein dass man andere Lautsprecher nehmen muss was den Preis weitertreibt.

Das Bessere ist des Guten Feind.

Es gab mal eine Aktion bei Thomann, da war das Soundsystem im Bundle mit dem Genos günstiger als der Genos einzeln. Kurz danach waren die Kleinanzeigen voll von den Würfeln. Ich würd die aber auch nur nehmen, müsste ich mobil sein.

Ja, konnte mich heute nicht entscheiden, tendiere aktuell eher dazu, beim PSR 8000 zu bleiben, einen Mehrwert von 4.000 Euro sehe ich leider nicht - aber ja es ist natürlich von den Sounds und Styles schon nochmal um einiges besser geworden als mein PSR 8000 - es macht schon Spaß aber für den Preis hätte ich ehrlich gesagt mehr erwartet.

So ähnlich hattest du es schon in deinem Eröffnungsbeitrag geschrieben bei deiner Betrachtung der Sounds und Styles auf YouTube. Wenn du nach der Besichtigung der Geräte zu dem Schluss kommst, dass dir die Neuerungen keine 4 k € Wert sind, vor allem vor dem Hintergrund, dass du ja ein funktionierendes Gerät hast, freue ich mich für dich mit über deinen Erkenntnisgewinn und die gemachte Einsparung.

Aber:

Habe seit ca 30 Jahren ein PSR8000 und bin am Überlegen mir nun mal wieder ein neues Gerät

Warum? Nur weil das benötige Kapital sinnlos auf dem Konto liegt? Da das Geld ja vorhanden scheint und nicht anderweitig benötigt wird, was ist es, dass dich mit dem Gedanken spielen lässt, einen größeren Geldbetrag zur Befriedigung deines Bedürfnisses auszugeben?

Ein Jucken im Kopf? dann nochmal herzlichen Glückwunsch zur Erkenntnis.

Oder gibt es handfeste Gründe für die Überlegung. Eingefahrenheit bei der Bedienung. Langeweile oder Gewöhnung bei den Sounds, dies das. Gründe gibt es sicher viele.

 

[allo78]

ja das Angebot war gestern auch wieder, mit Würfeln 2 € günstiger als ohne - das wäre prinzipiell schon interessant gewesen aber das Genos 2 war an andere Lautsprecher angeschlossen als ich gespielt habe und ich dachte zuerst das wären die Würfel - als ich es bemerkte und die Klinken hinten rauszog, war ich dann iwie enttäuscht.

ja warum.... also zunächst einmal Geld liegt ja - zumindest bei mir - nie sinnlos rum, wenn es das Keyboard nicht wird dann halt vielleicht ne Klimaanlage oder ich lege es wieder an um in ein paar Jahren was anderes zu kaufen oder spare es für die Rente - also für Geld gibts immer genug Verwendung da hab ich absolut keine Sorgen dass ich das nicht auch anderweidig gut gebrauchen könnte.

ja warum... so eine Mischung aus allem, nach 30 Jahren ja Langeweile, Gewöhnung, keine richtige Lust mehr. Aber auch technisch zwei Probleme: das Hauptproblem: meine Line in funzen nicht mehr richtig und daran ist meine Hammond angeschlossen und die geht daher meist nur noch auf einem Lautsprecher - das Problem ist schon seit Jahren nur die ganze Zeit konnte ich mir mit Kontaktspray behelfen, das nutzt jetzt nix oder kaum mehr. Das nächste ist dass die Rändelräder mit denen man die Buchstaben etc. wählt keinen sauberen Kontakt mehr haben man dreht nach oben und die Buchstabenfolge geht andersrum oder hüpft oder oder - macht so keinen Spaß mehr was einzustellen. Nur könnte man das alles für weit unter 4K reparieren lassen - gehe ich zumindest von aus. Aber nochmal Geld ins 8000 stecken hab ich iwie auch keine große Lust.

Ja auf der anderen Seite habe ich nur recht selten noch Auftritte und ich müsste die ganzen Einstellungen alle neu machen wovor es mir graut bei ca. 150 Titeln.

 

[Michael Burman]

@allo78: Hast du dir mal KETRON angeschaut? Kenne ich nicht selber, nur von den Bildern etc. Zum neueren Modell "Event"
https://www.thomann.de/de/ketron_event.htm*
habe ich mal Demos angeschaut. Dort sind wohl live eingespielte Spuren als Audio drin, und die haben meinen Geschmack nicht getroffen. Wenn ich Produzent wäre, würde ich andere Musiker spielen lassen, die meinen Geschmack eher treffen. Bei MIDI kann man wenigstens editieren und anpassen.
Ich sehe gerade, es wird aktuell das Modell "Globe" angeboten. Evtl. wäre das was?...
https://www.thomann.de/de/ketron_globe.htm*

 

[allo78]

@Michael Burman: ne habe ich mir nicht angesehen, hab gerade mal danach gegoogelt, das Ketron Globe sieht für mich schon optisch sehr billig aus, gefällt mir überhaupt nicht und würde ich denke ich schon deswegen nicht kaufen. Klar hat das nichts mit den Styles und Voices zu tun aber denke wenn das so der Überflieger wäre hätte man da schon mehr von gehört. Ich denke mal entweder das Genos 2 - da habe ich auch gemerkt von der Bedienung da ist vieles was genauso ist wie an meinem PSR8000 - oder ich lasse es. Aber trotzdem danke für Deinen Hinweis.

 

[Willi1969]

ich dachte zuerst das wären die Würfel - als ich es bemerkte und die Klinken hinten rauszog, war ich dann iwie enttäuscht.

Verständlich. Andererseits hattest du das Glück, den Unterschied direkt vor Ort hören zu können. Und weißt jetzt, was du nicht willst.

Zum Rest… Schwierig, dir da was zu raten. Verschiedene Möglichkeiten zu haben, ist eine feine Sache, aber zu viele zu haben, führt nur zu Chaos im Kopf und Überforderung.

Vielleicht wäre ein erster Schritt, überhaupt mal festzustellen, ob die Reparatur deines PSR 8000 möglich ist und was das kostet. Nach den Informationen kannst du dann immer noch entscheiden, was du machen willst.

 

[allo78]

Ich habe mich nun die ganze Zeit immer wieder weiter mit dem Genos 2 beschäftigt. Bei einem der größten Themen die ich ja habe - dass ich meine Registrierungen nicht vom PSR8000 mitnehmen kann, bin ich dann im Laufe der letzten Wochen auf etwas sehr Interessantes gestoßen: es gäbe von Yamaha nach der Registrierung kostenlos eine Bonus Playlist mit 1.599 Registrierungen. Das wäre natürlich perfekt sofern das meiste meiner Reporteurtitel da mit bei wären....

Nun habe ich ein bisschen gegoogelt nach Titeln - und wie bei Google ja leider inzwischen üblich bekommt man oben KI-Antworten. Ich bin dann einen Teil meines Repertoirs (vorwiegend deutsche Schlager wie z. B. Spider Murphy Gang, Flippers, Party), Oldies (diese auch englischsprachig wie z. B. House of rising sun, time is tight) aber auch modernere deutsche Songs wie z. B. Cordula Grün) durchgegangen und bei ca. 2/3 meiner Songs vermeldete die KI diese wären in der Yamaha Bonus Playlist enthalten.

Irgendwo las ich dann dass die Yamaha Bonus Playlist eigentlich überhaupt keine deutschen Titel beinhaltete und wurde stutzig, fragte darauf hin nochmal und die KI vermeldete genau das Gegenteil - keiner meiner Titel ist in der Bounsliste. Zudem behauptete die KI bei der ersten Anfrage die Titel seien von Yamaha inzwischen mit dem richtigen Songnamen hinterlegt deswegen würde sie nicht mit dem Gerät sondern separat nachträglich über Download ausgeliefert, gestern hieß es dann wieder die Titel seien nach wie vor verfremdet dargestellt (also statt Hey Jude steht dann z. B. Hei Julia oder so ähnlich)

Ja diese Erfahrung mache ich eigentlich überall mit KI die erzählt irgendwas aber nichts davon stimmt. Daher, gibt es hier im Forum vielleicht Erfahrungen mit dieser Bonus Playlist bzw. kann mir irgendwer die Auflistung der Titel verlinken oder hier reinstellen?

Und wenn auf der Yamaha Bonusliste mein Repertoir nicht abgebildet wird, gibt es vielleicht andere fertige Registrierungen (möglichst mit NICHT verfremdeten Songnamen) die man zum Genos 2 dazu bekommen kann? Entweder beim Kauf oder nachträglich?

 

[Willi1969]

bin ich dann im Laufe der letzten Wochen auf etwas sehr Interessantes gestoßen: es gäbe von Yamaha nach der Registrierung kostenlos eine Bonus Playlist mit 1.599 Registrierungen.

Naja, das hatte ich in meinem Beitrag #13 ja schon erwähnt.

„Bei Yamaha bekomme ich mit dem Kauf Zugriff auf über 1200 toll abgemischte, im Preis enthaltene Songs in der großen, downloadbaren Playlist.“

gibt es vielleicht andere fertige Registrierungen

Natürlich kannst du gegen Bares jede Menge Songs auf dem Markt kaufen. Entweder als Style oder als kompletter Midi-Song. Anbieter gibt’s genug.

Ob jetzt speziell DEINE verfügbar sind und ob dir deren Qualität zusagt? Musst du suchen und entscheiden.

Daher, gibt es hier im Forum vielleicht Erfahrungen mit dieser Bonus Playlist bzw. kann mir irgendwer die Auflistung der Titel verlinken oder hier reinstellen?

Über welche Menge reden wir denn hier bzgl. deines Repertoires? Was die Liste betrifft, müsste ich mal schauen, ob und wie ich das machen könnte. Bin mir gerade nicht sicher, ob es ein pdf von Yamaha dazu gibt.

 

[Willi1969]

So, ich habe dir zwei Screenshots der gesamten Liste geschickt. Hoffe, du kannst damit etwas anfangen.

 

[allo78]

@Willi1969 oh entschuldige bitte, ja das hattest Du schon damals erwähnt nur konnte ich damals das noch nicht richtig zuordnen was es damit auf sich hat und hatte es daher wohl nicht mehr auf dem Schirm.

Ganz herzlichen Dank für die Screenshots Deiner Liste, die ich eben abgeglichen habe. Ja leider decken sich da vielleicht 5 % mit meinem Reperoire - das nutzt mir daher wenig. Sicherlich sind noch ein paar interessante Titel dabei die man ins Repertoire mit aufnehmen könnte aber zunächst mal möchte ich ja mein bisheriges Repertoire wieder herstellen.

Ich brauche keine Midi Songs, ich spiele selbst. Styles extra abgemischt für einen Titel gegen Bares - klar toll aber geht ins Geld. Mir ginge es daher einfach nur um Registrierungen analog der Yamaha Liste nur eben für mein Repertoire - da dachte ich eben vielleicht gibt es bereits hier im Forum erstelle Listen von anderen Musikern oder Links zu Foren wo welche angeboten werden. Mein Repertoire umfasst ca. 150 Titel - meist deutschsprachig von Schlager über Partysongs aber auch sehr viele Oldies.

Edit da fällt mir gerade noch was ein: man bekommt doch von Yamaha auch noch Expansions Packs dazu - sind hier auch noch Registrierungen oder was ist das?

 

[Willi1969]

man bekommt doch von Yamaha auch noch Expansions Packs dazu - sind hier auch noch Registrierungen oder was ist das?

Das sind alles Styles und Voices die ursprünglich für den Genos 1 entwickelt wurden. Soweit ich weiß, wurden sie, sofern sie im Genos 2 funktionierten, übernommen, ansonsten für den Genos 2 überarbeitet.

Ich habe die alle im Gerät, sie wären aber für dich zum Großteil nicht nutzbar. Außer, du möchtest für den Süden und Südosten Europas bzw. den arabischen Raum Auftritte anbieten.

 

[allo78]

Ah ok, wobei mich wundert dass man die dann nicht gleich werksmäßig im Genos 2 installiert wenn sie doch eh schon im Genos 1 waren. Die Packs wie z. B. "Entertainer", "Alpen Genos", "Country Musican", "Church Christmas", "Euro US Organ" etc. hören sich für mich jetzt nicht unbedingt nach Süden Europas oder arabischen Raum an?

Wie ist das eigentlich ich befürchte der zum Installieren wohl benötigte Yamaha Expansions Manager ist nur auf englisch? Ich komme mit englischen Programmen nicht klar. Gibt es da ne einfache Möglichkeit einfach das Kompettpaket zu installieren? Oder wozu braucht man den Manager überhaupt?

 

[Willi1969]

Sorry, die von dir genannten Packs hatte ich auf der Basis deiner Beschreibung, was du brauchst, jetzt gar nicht erst in Betracht gezogen. Deshalb blieben die von mir ungenannt. Und der Rest ist halt Italien, Spanien, der Balkan usw.

Da sind jede Menge toller Styles darunter. Schenkelklopfer, Hüttengaudi mit Gejodel, Karnevalistische Dinge, Country, Kirche usw, aber du hattest geschrieben

Mein Repertoire umfasst ca. 150 Titel - meist deutschsprachig von Schlager über Partysongs aber auch sehr viele Oldies.

Die Packs waren auch nicht schon im Genos 1 enthalten. Im Genos 1 waren 550 Styles ab Werk. Die Expansion Packs mussten dazu gekauft werden. Yamaha hat dann später seine Politik geändert und die Packs für registrierte Kunden umsonst zur Verfügung gestellt.

Beim Genos 2 hat sich technisch ein bisschen geändert. Die Packs konnten nicht 1 zu 1 übernommen werden. Deshalb hat es etwas gedauert, bis die verfügbar waren.

Das war sicher auch eine strategische Entscheidung von Yamaha, die überhaupt verfügbar zu machen……mehr Besitzer des Genos 1 zum Wechsel zu verführen.

Oder wozu braucht man den Manager überhaupt?

Ohne den kein Export auf den Genos! Zumindest mir nicht anders bekannt.

Gibt deutsche Instruktions-Videos dazu auf YouTube. Er hier beschreibt das einfach und leicht verständlich.


View: https://www.youtube.com/watch?v=uGMhDlCp8Vg

Du findest zu fast jedem Thema beim Genos deutsche Erklär-Videos. Mach dir keinen Kopf. Das schaffst du.

 

[allo78]

ja deutschsprachig Partysongs damit meinte ich ja eben z. B. Schenkelklopfer Hüttengaudi.... - aber wie ist das das sind allgemeine Styles also keine die für einen bestimmten Titel programmiert wurden? Oder wenn doch wo sieht man den Titel dann?

Hm also sogar für die Bonus-Playlist brauche ich den Manager?

Danke Dir für Deine Infos

 

[Willi1969]

das sind allgemeine Styles

So ist es. Wenn du darin einen Song erkennst, hast du gewonnen.

Was den YEM betrifft…..es gibt in der Zwischenzeit auch den Expansion Explorer. Ich kann dazu nichts sagen. Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt. Bei mir läuft im Moment alles. Wird vielleicht mal Zeit.

Sonst erzählt hier der Einäugige dem Blinden Blödsinn.