Mikrokabel-Qualität messen?

[lemon]

Hi Leute!

Hatte in meinem Homestudio das Problem, dass nach einem Umbau eine Monitor-Box leiser klang als die andere. Es hat sich dann herausgestellt, dass das Kabel schuld war. Allerdings ist es nicht defekt, es lässt nur weniger Signal durch.
Kann man sowas messen? Habe im Laufe der Zeit doch einige Kabel gekauft und würde sozusagen gerne die Spreu vom Weizen trennen.

Vielen Dank!

Lemon

 

[Broadwoaschd]

Mit nem Multimeter kannst du den Widerstand messen, das sollte funktionieren.

 

[lemon]

Gibt es irgendwelche Richtwerte für den Widerstand, den ein gutes Mikrokabel haben sollte?

Lemon

 

[Primut]

Mit nem Multimeter kannst du den Widerstand messen, das sollte funktionieren.

Schon mal probiert?
Das Problem besteht wohl darin, dass recht geringe Widerstände (< 1 Ohm) auftreten und gleichzeitig entsprechende Meßgerätetoleranzen vorliegen und wie aussagekräftig dadurch das Messergebnis wird.
Zum Zweiten gibt es ganz verschieden Widerstände, welche auch noch frequenzabhängig sind.

Schau einfach bei den Anbeitern, welche Daten angegeben werden:
zB Sommer-Kabel
Cordial gibt gleich einen Wellenwiderstand an.

Unterm Strich würde ich sagen, ist eine genaue meßtechische Erfassung viel zu aufwendig.

Vom Prinzip her ist es aber eigentlich ganz einfach: Benutze dein Ohr und kaufe nur hochwertige Kabel.

 

[livebox]

So sieht's aus

Ich hab seit ner Weile das hier:
SM Pro Audio CT-2 Cable Tester


Nicht nur auf VAs nützlich, auch zu Hause einfach viel schneller und angenehmer, als mit dem Multimeter an den Pins zu fummeln und letztendlich doch keinen aussagekräftigen Wert zu bekommen.

MfG, livebox

 

[Primut]

Mit dem Kabeltester kannst du die Funktion, aber nicht die Qualität nach der lemon fragte, messen.

 

[livebox]

Das ist richtig. Aber wenn die Monitorbox leiser klingt könnte es auch sein, dass sie symmetrisch angeschlossen ist und davon ein Pin nicht Kontakt hatte.

So meine Gedankengänge

MfG, livebox

 

[Fish]

Stimmt. Ich gehe mit Livebox.
Meiner Erfahrung nach kann keiner den Klangunterschied von Leitungen, die eine symmetrischen Verbindung mit Line Pegel herstellt, heraushören.
Wenn es anderst klingt, dann ist was defekt!
Diese Seite ist da auch ganz interessant zu dem Thema: http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

Gruß

Fish

 

[livebox]

Oh, gut dass du den Klangunterschied ansprichst, Fish! Fällt mir doch ein, da hatten wir erst neulich in der Recording-Ecke nen super Link:
https://www.musiker-board.de/plauderecke/141348-ist-kabelqualitaet-hoerbar-4.html#post4410317

MfG, livebox

 

[chris_kah]

Und mehr allgemeines über Kabelparameter gibt's hier: https://www.musiker-board.de/faq-wo...5-sammlung-alles-ueber-kabel.html#post3646304

Gruß
Christoph

 

[Carl]

Ich sehe es auch so: Wenn ein Kabel hörbar anders ist, dann stimmt nicht die Qualität nicht, sondern dann ist es schlicht und ergreifend kaputt. Ansonsten hört man keine Qualitätsunterschiede, sondern Kabel gehen unterschiedlich schnell kaputt. Natürlich sollte man schon nur geeignete Kabel verwenden, sprich geschirmte Kabel mit passender Impedanz. Aber selbst die Impedanz spielt bei Audio fast keine Rolle (vielleicht bei >100m Länge). Und der Kontaktwiderstand zum Multimeter ist meist der größte Widerstand, also lässt sich so ein Kabel auch nicht so ohne weiteres ausmessen.

 

[lemon]

Hi Leute,

habe jetzt das betreffende Kabel mit einem Kabeltester geprüft, und alle drei Leitungen sind in Ordnung, trotzdem tritt der erwähnte Pegelverlust auf. Das Kabel ist auch nur 5 m lang. Komisch...

 

[Fish]

Wirklich sehr komisch aber bestimmt irgendwie doch erklärlich.

Beantworte doch mal die folgenden Fragen, dann können wir evtl eine Ferndiagnose starten:
- Um was für ein Kabel handelt es sich genau (z.B. XLR - XLR, XLR - Klinke)
- wie ist die Art der Signalübertragung (Symmetrisch Ja / Nein)
- Adaptiert das Kabel das Signal (z.B. XLR auf Monoklinke)
- Kann Deine Monitorbox Symetrische Signale verarbeiten
- Hat Deine Signalquelle einen Symmetrierten Ausgang
- Haben die Beiden Kabel die Du verwendest einen Unterschied in der Signalführung (z.B. Kabel 1: Mono Klinke auf mono Klinke, Kabel 2: Stereoklinke auf Sterteoklinke)

Gruß

Fish

 

[lemon]

Hi Fish,

es handelt sich um zwei 5 m lange XLR-XLR-Kabel, die symmetrisch geführt werden (Audiointerface-Ausgang und Monitor-Eingang sind symmetrisch ausgelegt). Es gibt keinerlei Adapter, bloß die beiden Kabel.

Viele Grüße

Lemon

 

[Fish]

Hast Du schonmal die Kabel für die linke und rechte Monitorbox vertauscht?
Wenn Du das tust, ist dann der andere Monitor leiser?

Gruß

Fish

 

[lemon]

Hi Fish,

ja, wenn ich die Kabel vertausche, ist der andere Monitor leiser.

Lemon

 

[Fish]

Hi Leute,

habe jetzt das betreffende Kabel mit einem Kabeltester geprüft, und alle drei Leitungen sind in Ordnung, trotzdem tritt der erwähnte Pegelverlust auf. Das Kabel ist auch nur 5 m lang. Komisch...

Hi Fish,

ja, wenn ich die Kabel vertausche, ist der andere Monitor leiser.

Lemon

Ohne Dir zu nahe zu treten, bist Du sicher, daß Du richtig gemessen hast?
Nimm mal ein Multimeter und messen
- Den Durchgang der Pins von Anfang zum Ende des Kabels = muß niederohmig sein
- Den Widerstand zwischen den Pins eines Steckers = muß sehr hochohmig sein

Evtl. hast Du eine Verbindung zwischen den Pins.

Wackel auch mal am Kabel (direkt an den Steckern) der "leisen" Leitung im Bertrieb. Evtl. hast Du hier einen Wackelkontakt bzw. Brücke an einen der Stecker.

Gruß

Fish

 

[livebox]

Darf ich als "Schwachstrom-Elektriker" ( = beinahe-noob in der Sache) kurz einwerfen: Widerstandsmessung mit dem Multimeter... gibt das überhaupt aussagekräftige Werte, ohne dass man da ne extra Vorrichtung hat, damit man beim Messen nicht wackelt?

MfG, livebox

 

[Fish]

Darf ich als "Schwachstrom-Elektriker" ( = beinahe-noob in der Sache) kurz einwerfen: Widerstandsmessung mit dem Multimeter... gibt das überhaupt aussagekräftige Werte, ohne dass man da ne extra Vorrichtung hat, damit man beim Messen nicht wackelt?

Der Post war gut hat mich zum Morgen sehr erheitert . Bei mir klappts übrigens schon, ich "wackle" nicht so herum .

Prinzipiell hast Du aber recht und zwar in der Form, daß Widerstände <2Ohm mit einem Multimeter + Prüfspitzen eigentlich gar nicht sinnvoll gemessen werden können. Dafür gibts andere Verfahren. Sorry wenn es von mir vielleicht so rüberkam.

Das Messen mit dem Multimeter gibt mit in dem Fall nur Info ob die Leiter Durchgang haben oder Elektrisch nicht verbunden sind. Die Audioeingänge an Geräten haben eine Impedanz von mehreren Kiloohm die Ausgänge eine mindestens 10 x niedrigere impedanz. Da wirken sich ein paar Ohm Leitungswiderstand nicht auf die Lautstärke aus. Wenn aber z.B. bei Symetrischen Leitungen 2 Adern gebrückt sind (z.B. 1&3 bei Adapterkabel oder Kurzschluß im Stecker) so ist die Signalübertragung u.U. unsymetrisch was -angeschlossen an einen Symmetrischen Eingang- durchaus zu einem merklichen Pegelverlust (glaube -6db, nagel mich aber nicht fest).
Es geht also darum mit dem Multimeter solche Fehler aufzudecken und nicht den genauen Widerstand der Leitung zu ermitteln.

Gruß

Fish

 

[eBill]

Das ist schon ein sehr "sonderbares" XLR-Kabel - für das Verhalten habe ich im Moment auch keine Erklärung.

Ich hätte allerdings die Möglichkeit, mit eigener Messtechnik zumindest die elektrischen Kennwerte genauer auszumessen - mir stehen ein METRA HIT 16I zur Isolationsmessung (500V oder 1000V) und ein Milliohm-Meter METRA Hit 17 mit Kelvin-Zange zur Verfügung (alles übrigens teilweise sehr günstig über eBay erworben) ... keine Ahnung, zu welchen Ergebnissen man da kommen würde.

Ein solches Problemkabel sollte man vielleicht einfach ersetzen ...


eBill