Neue CASIO CT-X Serie

[Benetti]

Also die Roland VR 09 liegt neu bei 649 EUR

https://www.thomann.de/de/roland_vr_09_v_combo_b.htm

Die Roland VR 730 mit größerer besserer Tastatur liegt bei 1189 EUR neu

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Roland-VR-730-V-Combo/art-KEY0004694-000


Roland VR-09 lassen sich eigentlich für ca. 400 EUR gebraucht finden(weit verbreitetes Einsteiger Bühnenbandkeyboard).






tja, das russische Video mit dem Vaseline/Silicone schmieren der Tasten von Casio Keybeds ist mir bekannt - Casio müsste hier seine aktuelle Qualität der Tastaturen dringend verbessern - vor Jahrzehnten im Casio VZ-1 Synth (1988) waren diese von prima Qualität (läuft heute noch). Leider konzentriert sich Casio m.E. zu sehr auf die Einsteiger-Keyboards. Aber die Tastaturqualität eines Yamaha PSR E 373 oder EW 310 würde ich dort vorziehen. Bei mir sind die Mängel (Klackern einzelner Tasten) bei Casio CTK 6200, Casio XW-P1 und Casio MZ-X300 Tastaturen im Gebrauch aufgefallen.

 

[frama78]

Casio müsste hier seine aktuelle Qualität der Tastaturen dringend verbessern - vor Jahrzehnten im Casio VZ-1 Synth (1988) waren diese von prima Qualität (läuft heute noch).

Ich für meine Teil finde die Tastatur des CTX700/800 deutlich besser als die der beispielsweise Korg Kross und Krome. Die Tastaturen von Roland (Juno DS und A800) liegen mir wegen der Länge (der Kürze) und der niederen schwarzen Tasten gar nicht. Sind die VR besser?

 

[Benetti]

Die Tastatur des Roland VR 09 ist auch verkürzt(habe nachgemessen 13 cm weiße Tasten, 8 cm scharze Tasten oben), z.B. auch Roland BK3 oder Juno DS

Die Tastatur des teureren VR 730 hingegen müsste Normalmaß haben (Stagepiano Yamaha P 121 15 cm weiße Tasten, 9 cm schwarze Tasten oben)
Die Casio Tasten haben 13,8 cm(weiße Tasten) und 8,2 cm (schwarze Tasten oben) - gerade gemessen an Tastatur MZ X300

Ein Yamaha MODX6 hat 14,2 cm (weiße Tasten) und 8,5 cm (schwarze Tasten oben)

siehe auch Tests zum VR 730

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/roland-v-combo-vr-730-test.html

https://www.amazona.de/test-roland-vr-730/



VR 09 ist 30 cm tief, VR 730 hat 36,6 cm Tiefe. Zwar ist auch das Panel des VR 730 großzügiger in den Maßen, aber ich gehe von einer Normallänge der Tasten( ähnlich Stagepiano mit 15 cm weiße Tasten, 9 cm schwarze Tasten oben) aus

Die Casio Keyboard-Tasten haben 13,8 cm(weiße Tasten) und 8,2 cm (schwarze Tasten oben) - gerade gemessen an Tastatur MZ X300

Ein Yamaha MODX6 hat 14,2 cm (weiße Tasten) und 8,5 cm (schwarze Tasten oben)

Die kurze Roland Tastatur beim VR 09 merkt man schon, stellt sich aber auch gut drauf ein. Wenn man zwei Keyboards hat(unten Hammermechanik, oben Synth) muss man sich sowieso auf die unterschiedlichen Tastaturen einstellen.

 

[cuneiform]

Ich bin mehr als zufrieden mit diesen Hinweisen bzw. Anweisungen da oben.
Nun dürfte ich mir einen Aufbau erlauben, und zwar bestehend etwa aus Roland-09 und Casio MZ-x500 (300),
um meine Hammond + Strings Bedürfnisse zu decken.
Bloß stellt sich heraus, indem ich Roland VR-09 statt Casio CTK7200 nehme bzw. nehmen sollte, dass Roland keine Akustik hat, dafür aber nur 5,5 kg Gewicht.
Diese müsste dann nachgekauft werden.

Bitte dann, welche t r a g b a r e Akustik mit Vertärker 2-in-1 sollte es sein?
Ein dem Gitarren-System ähnliches der Belastbarkeit wegen?
Bitte um entsprechende Muster ! Danke!

NS. Welchen Unterschied macht dann Vr-09 versus Vr-09-B ?

http://forums.musicplayer.com/ubbthreads.php/topics/2884435/Roland_VR_09_vs_VR_09_B

 

[Benetti]

Das Roland VR09 B ist eine Folgeversion(2017) mit neuen Sounds, die man auch für das frühere Roland VR 09(2014) erwerben konnte.

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/roland-v-combo-vr-09-test.html

http://www.backstagepro.de/thema/di...-730-und-v-combo-vr-09b-2017-09-14-cXWdwGJLKH


Organ-Keyboards sind in der Regel ohne eingebaute Lautsprecher.

Günstige Keyboard-Verstärkungen sind als Combos oder aktive-Nahfeldmonitire denkbar - je nach Gebrauch(Home, Probenraum, Bühne) oder finanziellen Mitteln.

Beispiele Links:
https://www.thomann.de/de/behringer_ms16.htm

https://www.thomann.de/de/behringer_media_40_usb.htm

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Roland-Mobile-Cube/art-GIT0013264-000


Klein-PA
https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Yamaha-STAGEPAS-400BT/art-PAH0019800-000


Ich kombiniere im Schülerzimmer aktuell (gesamt ca. 250 EUR)

Behringer Xenyx QX1202 USB Mixer
Behringer Media 40 USB Nahfeldmonitore kombiniert mit dem Subwooofer einer 2 in 1 Computer Lösung
(Trust GXT 38 2.1 mit Subwooofer)
Keyboard an Mixer /Mixer Out an Subwoofer/Subwoofer out dann in Monitore (u.a. mit Cinchkabel)


Die Casio MZ X Keyboards sind aktuell nicht mehr zu bekommen und eignen sich wegen Ihrer schrägen Form weniger für eine Kombination mit einem zweiten Keyboard übereinander, die auch noch einen Ständer benötigen würde. Die Tastaturen sollten nicht soweit auseinander liegen. Oft kann man wegen dem oberen Keyboard die Bedienung des unteren Keyboard schwer durchführen.

siehe hier eine gute Kombi zwischen Synth/Organ-Keyboard und Piano Keyboard mit Hammertastatur:




Ggfs. ist auch ein Notenstand wichtig, so dass 2 Keyboards im 90 Grad Winkel eng zueinander gespielt werden (also nicht übereinander).

Hängt viel davon ab, welche Musik man machen möchte.

 

[cuneiform]

@Benetti

Vielen Dank für Deine Kommentare. Hiervon könnte ich bestimmt Gebrauch machen, denn soviel Erfahrungen habe ich doch nicht.
Casion MZ-X hat man immer noch daheim herumstehen, und zwar - nehme ich an - immer noch ungebraucht.
Da dort die Lautsprecher ja eingebaut sind, eignet sich das Instrument eher fürs Zuhause.
Die Tiefe geht auf eine Mobiliar-Tiefe von genau 40 cm (sic!) hinaus bei einer Höhe von 15 cm, so dass das Überlegen x2 ja erschwert wäre.
Gibt es Ständer, die ca. 30 Grad Schrägheit zulassen?
Sonst kann ich selbst den Holzständer anfertigen, der wie ein Mobiliar aussehen würde und bestimmt ca. 30 Grad zulassen würde, es handelt sich doch ums Musizieren in den 4 Wänden mit ev. Ausgangsleistung 4x20 W = 80 W.

Roland VR09 eliminiert nur einige Probleme, erhebt aber solche von Verstärkung und Akustik, davon könnte man ja Bände schreiben.

https://www.thomann.de/de/behringer_ms16.htm

Hier finde ich zu wenig Ausgangsleistung von 8+8 = 16 W

https://www.thomann.de/de/behringer_media_40_usb.htm

Hier hat man schon 40+40 = 80 W für 95 euros, jut!


Trust GXT 38 2.1 finde ich eine sehr gute Lösung zu sein, und zwar aus jeder Sicht! )))))))))))))))))))))))))))))
Danke, sonst hätte ich dies ja übersehen gehabt!

Gut fand ich u.a. ein folgendes Angebot von Fenton wegen des Preis zu Leistung Verhältnises:

https://www.amazon.de/dp/B00GNED8CY...bb5-8c9d-f295e7ff05c8&th=1&psc=1&linkCode=osi

 

[Ralphgue]

Gut fand ich u.a. ein folgendes Angebot von Fenton wegen des Preis zu Leistung Verhältnises:

Hallo...
Diese China Holzkisten sind mit Verlaub, der grösste Schrott...
Billigste Komponenten (Piezo Hochtöner) eine vollkommen falsche Leistungsangabe (ich schätze mal realistisch 2 x 20 Watt), lass die Finger davon.
Das Netzteil (Abbildung) hat eine Leistungsaufnahme (max) von 100VA, daraus kann man keine 400 Watt machen.
Leider wird bei allen China Produkten extrem gelogen...
Hier ein Test eines 2 x 600 Watt (2 x 1200 Watt PMPO) China Verstärkers...
(Fazit: er 2 x 16 Watt)
https://studylibde.com/doc/8256939/1469617293_-070_078_hollywood_low

 

[cuneiform]

@Ralphgue


Na ja, die Daten sind wie immer gut, die Realitäten sind aber Sch....e! ))))))))))))))))))))))))))


Rein optisch sieht mir, altem Elektroniker, dieser V. da ja etwas vernünftiger aus, aber klaro wird alles doch sowieso in China zusammen gebastelt bzw. produziert auch im Falle von dt. Waren !!! ))))))

https://www.amazon.de/Soundking-AK20-RA-Gitarrencombo-schwarz-Equalizer/dp/B000UWZ2T2/

Ich ziehe in Betracht alle Vorschläge!

 

[Benetti]

Keyboards werden meist waagerecht gespielt (auch wenn in früheren Keyboardburgen mit 3 und 4 Keyboards auch schräge Positionierungen erkennbar sind).
Ich habe damit keine Erfahrung.

Günstige Keyboardtische

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/MUSIC-STORE-MS-K1-Pro/art-KEY0004890-000

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/MUSIC-STORE-B-99-TN-A/art-KEY0004965-000

In den eigenen vier Wänden benötigt man meines Erachtens keine größeren PA-Lautsprecher. Hohe Lautstärken sind auch nicht gut fürs Gehör.
Ich empfehle Lautsprecher aus dem Musikalienhandel. ggfs. sind die günstigen PA Aktivlautsprecher dort eine Alternative(Music store Go-Serie, Thomann Fun Generation).


vgl. hier einige interessante Tests zur Verstärkung

https://www.amazona.de/kaufberatung-die-besten-nahfeldmonitore-fuer-einsteiger/

https://www.bonedo.de/artikel/einze...-systeme-starker-sound-fuer-kleines-geld.html



Ggfs. ist mit einem guten Einsteiger-Keyboard auch viel zu machen(dann Verstärkung vorhanden)

hier, was ein Profi aus einem Keyboard(600 EUR Klasse) rausholt (Yamaha PSR S670 neu Yamaha PSR SX600) - auch mit Organ-Sounds:

 

[cuneiform]

In den eigenen vier Wänden benötigt man meines Erachtens keine größeren PA-Lautsprecher. Hohe Lautstärken sind auch nicht gut fürs Gehör.

Größere Lautsprecher wählt man aus nicht von hoher Lautstärke wegen, aber eher der Qualitätswiedergabe von niedrigen Frequenzen im Bereiche von ca. 30 Hz herum halber; hierzu dient 1 Lautsprecher von 8-12 Zoll Durchmesser, nicht 10 oder 100 Lautsprecher von 4 Zoll. Die Wellenlänge ist ja entschedend.

Das Wörtchen "Einsteiger" bringt um und macht nicht glücklich. Die Ansprüche möchten doch relativ hoch liegen, dürften es wohl aber nicht. Ein Hammond-Fan kennt sich in Leakage und Clicks gut aus, könnte also den Hammond-Sound geniessen, in diesem Sinne sei er kein Einsteiger als Akoustiker, muss aber als profan in den Chopin-Techniken des Klaviers gelten, nicht so aber in den II-V-I versus Tritones Folgen versiert sein ... ))))))))))))

Es gibt auch diverste Arten von Akustik-Systemen in deren Aufbau. Von daher fand ich den Vorschlag mit Trust GXT 38 2.1 und einem Subwoofer drin da ja wirklich gut.

Aber das Wahl-Problem ist ja noch komplizierte, denn es ist doch eher ein 3D-Problem: Geld, Qualitäts-Wiedergabe, Raumproblem. S. hierzu z.B. das hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_loudspeaker

Die Idee einer 2-Takten-Akustik:




THEORIE UND PRAXIS?

https://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=4552

https://www.dr-lex.be/hardware/minisub.html

DEUTSCHE PRODUZENTEN?

https://www.jobst-audioshop.de/

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Anfänglich würde ich dann wohl lieber mit Kopfhörern irgendwie zurechtkommen können... )))))))))
Gibt es da welche anzeptable Marke von Kophörern um ca. 20-30 euros herum im Preise, bitte?

 

[Ralphgue]

Gibt es da welche anzeptable Marke von Kophörern um ca. 20-30 euros herum im Preise, bitte?

ja...
https://www.thomann.de/de/superlux_hd668_b.htm

 

[cuneiform]

@Ralphgue

ja...

Det is phantastisch! Man jejen 33 euros üba 1200 Bewertunjen, ville Zubehör, ick bin paff und baff und ohne dem 5. Bein )))))))))))))))))))))
Lebn' Se so wohl als ooch, wa !
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Den fleesch'jen Sound uff 'nem Roland oda Casio for 400 euros kriejen, wa???



MR BRADFORD HAS BEEN TAKEN AWAY BY HIS DEATH DUE TO THE CORONA VIRUS THESE DAYS! ))))))))))
HUT AB... ))))))))

 

[cuneiform]

Im Lande, wo Philosophie ein Beruf und ein Begriff ist, kann ich nicht umhin, dem Entwicklungstrend der Musikinstrumente eine o b j e k t i v e Einschätzung bzw. Bewertung zutagekommen zu lassen.

Die P o s t m o d e r n e - wie der Postmodernismus als leitende Idee - weist nach Marcel Duchamps folgende charakterische Merkmale auf:
ontologisch nur das h e u t i g e Sein ohne Verweise auf Vergangenheit und Zukunft (also garantiert ohne Zukunft), keine akzeptierten Normen und Standards (Bildung bzw. Education ist demzufolge nicht mehr notwendig), das O b j e k t werde nicht mehr als ein G a n z e s sondern lediglich nur fragmentarisch bzw. umgedeutet aufgenommen, wie etwa hier thematisiert

https://de.wikipedia.org/wiki/Fountain_(Duchamp)

Von daher kann die "neue" Serie CT-X von Casio n i c h t besser als z.B. CTK sein, sicherlich muss dabei um die Verbilligung der Konstruktion bzw. Produktion gehen, etwa keine Drawbars mehr, vereinfachte Tastatur, neuere Klänge gegenüber den 60-80er sind neuerdings eher geschmacklos bzw herausfordernd, so wie wir alle das in Funk und Fernsehen tagaus tagein ja hören können, denn es gibt ja keine Standards mehr, die sog. "Kunst" kommt von der Straße ins Heim herein. Musikinstrumente als P i s s o i r s . - Schon ab 1917. Punkt.

Ich appeliere zur Aufwertung von älteren Musikinstrumenten als etwaig besseren gegenüber den neueren.

Ein High-End Notebook für $3000 aus der Zeit vor 10-15 Jahren ist ja auch noch heute wertvoller als ein moderner heute für $300.
Dasselbe läßt sich auch von Musikintsrumenten sagen.

 

[Benetti]

Also die Casio CT-X Serie hat schon bessere Sampleklänge als die Vorgänger CTK Serie

Das Casio CT-X5000 ist für unter 400 € erhältlich, hier eine professionelle Vorstellung - im Video kann ein englischer Untertitel des Testers eingestellt werden.



Der Tester zeigt das klangliche Potential
Des Weiteren hat das CT-X5000 bei geringem Gewicht, flacher Form eine starke Verstärkung der eingebauten Lautsprecher(2 x 15 Watt)

Bessere Klänge und stärkere Speaker sind eine klare Verbesserung.

Gut die Drawbar-Sektion ist weggefallen, aber vielleicht kommt sie in den nächsten Casiomodellen wieder(NAMM 2021?).

Hier der Bonedo-Test zum Casio CT-X5000

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/casio-ct-x5000-test.html

 

[cuneiform]

Mittlerweile bestellte die angerateten Kopfhörer, danke nochmal ))))))))))))))))))))))))

Habe mich entschieden für ein Casio MZ-X500 aus z w e i t e r Hand, Kauf aus dem Frühjahr 2020 fürs Zuhaus.

Nun, ein neuer Ratschlag müsste nochmal erforderlich sein, wird's drum gebeten:

Mit MZ-X500 könnte ich versuchen, nun den analogen Hammond-Sound versuchsweise modellieren zu lassen ...
Zwar haben mich die Videos mit MZ-X500/300 n i c h t in diesem Sinne beeindruckt, würde ich letztendlich im Kopfe behalten dürfen,
daran noch Neo Ventilator anzuschließen (die Hardware-Hammond ist außerhalb der Konkurrenz):



Aber auch die Software-Hammond tut dasselbe haarsgenau hier (gibt es deren viel mehr als nur die 2):



Nun würde mich interessieren die Frage, ob ich das Richtige täte mitm Casio MZ-X300 als zweites Manual?
Dann hätte ich wenigstens dieselben Drawbars... oder?
Motif XF?

 

[Ralphgue]

Ich mich mich jetzt mal recht unqualifiziert ein zu obigem Video des CTX 5000.
Es ist m.E. immer noch ein eine Plastik Tischhupe mit Tischhupen Sounds, und selbst gemessen an den Tischhupen von Yamaha um Klassen mieser...
Ich weiss nicht, was Casio als Zielgruppe für dieses Teilchen definiert, aber sicher nicht ernsthafte Musiker, selbst wenn Sie Alleinunterhalter Oberkrainer machen.

 

[cuneiform]

vielleicht kommt sie in den nächsten Casiomodellen wieder(NAMM 2021

Unmöglich, dies widerspreche dem weltweiten Trend für "unnatürliche Klänge" der Postmoderne...
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Ich mich mich jetzt mal recht unqualifiziert ein zu obigem Video des CTX 5000.

aus meiner philosophischen Sicht logischerweise folgt, CTX sollte schon eine physische Verbilligung in sich haben, um die Produktion ökonomisch rechtfertigen zu dürfen, nicht?

die ganze Epoche der Postmoderne erfordert dies ja auch klanglich, tembral, etwa nicht:
Je unnnatürlicher = nicht traditionell desto besser für die postmoderne Gesellschaft !
Denn es sollten ja keine Verbindungen weder zur Vergangenheit noch zur Zukunft hergestellt werden, alles wird als eine Momentanheit angesehen in jeder Hinsicht... ))))))))))))))))))))))))))))
ich möchte diesen Gedanken jedenfalls durchsetzen, es sollte nichts besser im traditionalen Sinne werden!
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Tischhupen von Yamaha

Was sollte ich für das untere Manual unter den Yamahas erwägen? Etwa PSR-E463 , PSR SX600 ???
Womit sollte ich dieses belegen im Sinne nicht nur des Klanges, sondern vorerst der Tastatur, IN/OUTputs, Anschlüsse, sonstigen Möglichkeiten ???
Ich war bei Casio MZ-X300 paarweise mit MZ-X500 wegen der Zugriegel geblieben.
Ansonsten ein anderes System wäre ja auch inetressant an sich zu erwägen von Processing, Anschlüsse, Tastatur wegen. Als 3. Instrument erwäge ich RolandVR09 einzusetzen, denn es ist ja ein anderes System und ein Synth, kein Arranger übrigens.
Nun möchte ich das 2. Manual auch mit Zugriegeln belegen. Von daher ist die Rede von MZ-X300. Auch preislich gesehen.

 

[Benetti]

Die Keyboards haben sich klanglich auf jeden Fall verbessert in den letzten 10 Jahren. Unter 500 EUR muss man deutliche Abstriche an die Qualität machen, die einen professionellen Gebrauch meines Erachtens etwas ausschließen(siehe genannte Tastaturprobleme). "Tischhupen" der alte Begriff, weil die Sounds manchmal sehr an eine Hupe erinnerten und nicht überzeugten, sind bei der Samplequalität und der Speakerqualität, die heute z.B. schon in einem Yamaha PSR EW410, einem Korg EK 50 oder Casio CT-X5000 anzutreffen sind, so nach meiner Meinung nicht mehr haltbar.

Für ca. 1.000 EUR sind Keyboards wie das Yamaha PSX 700, Korg PA 700 dann schon robuster(auch wieder schwerer) und auch professionell nachhaltig einsetzbar.

Hier eine - teilweise auch kritische - Einschätzung zu einem aktuellen Yamaha Arranger von Woody Piano Shack, der auch Synths, Organs und Stagepianos testet


Eine "Tischhupe" kam für mich in jungen Jahren auch nicht in Betracht. Heute schätze ich sie mehr(u.a. auch wegen vorhandener Verstärkung) und sie reichen mir für den schnellen Gebrauch häufig aus. Das Casio CTK 6200(ca. 5,7 kg) gab es damals günstig und das habe ich gerne schnell zur Hand genommen wegen seiner direkten Bedienung (Direct Category-Buttons), die ein schnelles Wechseln der Sounds nach Gusto beim Jammen(mit Begleitautomatik) erlaubten.

Das heutige Angebot an verschiedensten Tasteninstrumenten ist in jedem Falle toll und auch preislich erschwinglich. Die Auswahl fällt einem da nicht leicht.

Hier ein Vortrag von Cory Henry auf Keyboards Casio CT-X

--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Hilfreich ist auch das amerikanische Casio Forum

https://www.casiomusicforums.com/

 

[cuneiform]

ja, ja, die beiden letzteren Videos ... merkwürdig... auch das mit Cory Henry )))))))))))))))

Tembral wird alles eingespielt, was e i n f a c h für die Wahrnehmung ist, neue Klänge )))))))))))))))

(M.a.W.: Das Gehör braucht keine Erfahrungen im Vergleich weder zur Kirchen-Orgel noch zur Hammond anzustellen)