Neues Mikro, oder neuer Vorverstärker?

[noir91m]

Hi!
Ich habe seit mein SHURE SM7B seit ungefähr 13 Jahren! Und dazu ein Focusrite Saffire 6 USB, welcher nur mit alten Treiber läuft.
Dazu verwende ich nur einen Musicmaker.
Erst seit 1 1/2 Jahren versuche ich ERNSTHAFT aufzunehmen und selbst wenn ich Streamer höre, haben die einen schöneren Klang mit dem Mikrofon als ich. Was jetzt bei Metal Cover weniger Probleme macht, aber bei Liedern wo nur gesungen wird sehr auffällig ist.

Jetzt wollte ich ein wenig upgraden und fragen was am sinnvollsten wäre.
Besseren Vorverstärker oder ändert das an der Qualität des Klangs her wenig? Oder ein besseres Musikprogramm?
Ich nutze eigentlich nur Compression, bissi EQ und Echo stellenweise und fand das immer ausreichend.
Hier Mal eine Hörprobe:

Das Mikro sollte ja eigentlich immer noch Top sein, wird ja seit Jahrzehnten verwendet.

Oder vielleicht ist es auch einfach Geldverschwendung und würde an der Qualität grundsätzlich nichts mehr ändern...
Was auch immer, deswegen wollte ich euch ja fragen. Kenne niemanden in meinem Umkreis der sich mit der Technik selbst gut auskennt. Und ich singe nur rein und versuche so gut es geht zu mischen.

lg

 

[Basselch]

Hallo, noir91m,

...was Du von vorneherein schon mal nicht unbedingt brauchst, ist eine neue Aufnahmesoftware. Eine DAW als solche "klingt" nicht! Die Vorteile einer anderen Software als Musicmaker liegen eher schon mal in der Vielfalt der Einsatzmöglichkeiten (einige "kleine" DAWs lassen z. B. nicht den Einsatz von Drittanbieter-Plugins zu...) oder der Qualität der serienmäßig mitgelieferten Plugins oder VSTis. Der persönliche Workflow könnte auch ein Argument sein, sich ggfs. für eine neue Software zu entscheiden.

Aus Deiner Hörprobe kann ich jetzt nichts entnehmen, was mich direkt als "vom Mikrofon kommend" stören würde... nun sagst Du ja selbst, daß Du bei Metal-Covern das Problem nicht siehst. Das SM7b ist ein Mic, was ursprünglich als Broadcast-Mic gedacht war, sich aber bei der "metallenen" oder Rap-Fraktion hoher Beliebtheit erfreut. Es benötigt allerdings ordentlich Vorverstärkung... könnte sein, daß die Kombi mit Deinem alten Focusrite da nicht so ganz der Bringer ist, leider kenne ich nicht dessen technische Daten.
Die häufig gehörte Äußerung "Damit hat ja auch Michael Jackson gearbeitet" muß dringend relativiert werden - hinter dem Mic war da eine technische Kette, von der man als Homerecorder nur träumen kann
Kannst Du genauer spezifizieren, was Dich abseits des Metal am Klang des Mikrofones stört? Wünschst Du Dir mehr "Klarheit"? Ist Dir der Klang zu dumpf? Bekommst Du bei "softeren" Stücken einfach zuvwenig Pegel heraus und deswegen Rauschen 'rein, weil Du das Interface im Eingang voll aufreißen mußt?
Vielleicht ist Dir mit einem Kondensator-Mikrofon statt des dynamischen SM7b doch besser gedient, aber da wären genauere Angaben, was Du Dir erhoffst, durchaus hilfreich.
Zur Orientierung mit guten Beschreibungen, falls Du ihn nicht schon gelesen hast, hier der Thread aus dem Recording-Bereich, der sich mit Mics für Fortgeschrittene und Profis befaßt: KLICK

Viele Grüße
Klaus

 

[Ela78]

Hmmm... mir helfen ja oft solche Videos:

 

[SamHook]

Hi Noir,

Bin mir nicht sicher ob das Thema noch aktuell ist für dich aber Ich nehme einfach mal dein vorhandenes Equipment und überlege wo du mit dem kleinsten Geldeinsatz noch das meiste Potential hast, da deine Aufnahme prinzipiell schon sehr gut klingt.

Ich nutze selbst u.A. das SM7b und bin sehr zufrieden. Ich nehme mal an du hast dich selbst bereits auf den deutlich geläufigeren Kondensator-Mics gehört bevor du dir ein 400-500 € SM7B gekauft hast insofern gebe ich dir Recht - mit dem Mic "könntest" du ohne Probleme weiter aufnehmen und subjektiv scheint es zu deiner Stimme zu passen.

Mit dem Focusrite wirst du Gaintechnisch schnell an die Grenzen kommen mit dem SM7b (Was du sicher schon bemerkt hast und hier auch bereits angemerkt wurde). Dir fehlt also evtl etwas "Punch".

Eine schnelle Lösung wäre hier eine PreAmp "Zwischenschalten". Du wirst auch häufiger lesen, dass Leute einen FetHead nutzen um den Gain zu verstärken. Aus eigener Erfahrung würde ich davon abraten, da du dadurch zwar das Signal verstärkst aber man es mMn auf der Aufnahme hört - ohne direkten Vergleich wird es aber erst mal besser klingen als ohne.

Eine gute "erschwingliche" Lösung wäre beispielsweise das Golden Age Projects Pre-73...Ein Neve Nachbau (das Original wurde tatsächlich bei MJ genutzt) der aber günstig ist und den nötigen Gain liefern sollte. Die kleine "JR" Version liegt bei etwas über 200 Euro und würde bereits reichen. Ich habe diese auch und sie gibt genug Gain und klingt klasse.

Die Kombi aus Focusrite (das Saffire 6 ist ja recht vergleichbar mit dem 2i2, wenn ich das richtig im Kopf habe) Pre-73 und SM7b habe ich auch schon recht häufig gesehen. Eventuell könntest du damit noch etwas rauskitzeln.

Ich muss meinem Vorredner auch Recht geben was die DAW angeht mit der Einschränkung, dass verschiedene DAWs natürlich verschiedene Möglichkeiteten/Plug-Ins usw usf haben und auch "nur Hall" kann ja vieles bedeuten.

Kleiner Tipp an der Stelle: Die meisten Anbieter bieten eine kostenlose abgespeckte Version, sodass du zumindest testen kannst welches die auf Anhieb in Sachen Bedienung am leichtesten fällt. Ich selbst bin Sänger und kein großer Fan der Technik drum herum und fand die Studio One DAW mit Abstand am intuitivsten bislang, wodurch ich auch am schnellsten gute Ergebnisse erreicht habe für meine Demos außerhalb eines Studiobetriebs.
Da aber deine Aufnahme nicht verkehrt klingt würde ich hier definitiv sagen: Nichts kaufen bevor du es ausprobiert hast weil es dir nicht zwingend einen Vorteil bringt.

Viel Erfolg jedenfalls

 

[Astronautenkost]

Eine gute "erschwingliche" Lösung wäre beispielsweise das Golden Age Projects Pre-73...Ein Neve Nachbau (das Original wurde tatsächlich bei MJ genutzt) der aber günstig ist und den nötigen Gain liefern sollte. Die kleine "JR" Version liegt bei etwas über 200 Euro und würde bereits reichen. Ich habe diese auch und sie gibt genug Gain und klingt klasse.

Das Original was bei MJ genutzt wurde war der Neve 1084. Zwischen dem und einem billigen GAP bestehen dann doch noch einige Unterschiede. Abgesehen davon, dass noch ein Urei 1176 und vor allem ein Bruce Swedien dabei war.

 

[SamHook]

Danke Cpt Obvious (nicht böse gemeint)...Deswegen habe ich auch geschrieben: Das Original wurde bei Jacko genutzt (klar, mit weiteren Komponenten) und es handelt sich um einen (billigeren) Nachbau..Das zwischen einem 3k und einem 300 € Gerät ein qualitativer Unterschied besteht sollte glaube ich jedem klar sein...Es war auch nur als Ergänzung zu BasselCH Aussage in den Raum geworfen..Die Geschichte lässt sich ja wirklich sonst von jedem einfach im Internet nachlesen, da ging es mir nicht um Vollständigkeit..

Seine Frage war aber: "Jetzt wollte ich ein wenig upgraden und fragen was am sinnvollsten wäre."

Meine Aussage dazu war v.A. dass diese Kombo mit wenig Geldeinsatz einen Fortschritt dazu bedeuten würde ein SM7b direkt an das Focusrite anzuschließen und das GA klingt auch schon ziemlich gut. (Dazu gibt es ja auch genug Reviews die man sich durchlesen kann oder - noch besser - einfach testen.)

Mir fällt auf Anhieb keine günstigere und schnellere Verbesserung ein aber ich lerne auch immer gerne dazu.

Edit: Als "nächstgünstigere Alternative" die etwas taugt, wäre mir noch das Focusrite ISA One eingefallen, das kostet aber schon 200 Euro mehr.

 

[Astronautenkost]

Das Beispiel von Michael Jackson ist vollkommen obvious in einer solchen Fragestellung (nicht böse gemeint). Es kommt aber immer wieder, ohne die anderen wichtigen Faktoren der damaligen Thriller-Produktion zu berücksichtigen. Es hat dadurch einen Aussagewert nahe Null. Außerdem hat Michael Jackson bei vielen Bruce-Swedien-Aufnahmen auch dessen frühes Telefunken U 47 genutzt. Also, wenn Du einen Michael Jackson vor dem Mikrofon hast, einen Bruce Swedien als Toningenieur, einen erstklassigen Studioraum, einen Neve 1084, einen Urei 1176 alles (gut gewartet), dann klingst Du wie Michael Jackson auf Thriller. Unterschätzt das Know-how vor und hinter dem Mikro nicht ;-)

 

[SamHook]

Ich glaube darüber wurde alleine hier so oft diskutiert - vermutlich IMMER wenn jemand über das SM7B schreibt das wollte ich nicht wieder aufrollen.

Am Ende ist aber vieles Geschmackssache - Ohne Kontext und andere wichtige Faktoren ist die Aussage: "Das SM7b ist ein Mic, was ursprünglich als Broadcast-Mic gedacht war, sich aber bei der "metallenen" oder Rap-Fraktion hoher Beliebtheit erfreut." genau so richtig oder falsch wie die MJ Analogie mit dem Nachbau - Unvollständig - denn nicht nur dieser nutzte oder nutzt dieses Mikrofon professionell und erfolgreich.

Aktuelle Beispiele wie Chet Faker, Michael Kiwanuka oder Black Pumas fallen mir da auf Anhieb ein. Keiner davon ist Rap oder Metall - Selbst viele live Sessions die hervorragend klingen werden damit recorded.
Das sind, selbstredend ebenfalls Profis mit wiederum hervorragenden Toningenieuren und weiterem Equipment hinter sich - es zeigt aber auch dass eben solche Profis je nach Fasson auch zu diesem Mikro greifen.
Die ganze Wahrheit wäre es ja auch zu erwähnen, dass das SM7B nicht genau dieses Mikro bei Thriller war- es ist die 2te Nachfolgergeneration mit u.A. verbesserter Brummkompensation (aber auch leicht veränderter Klangcharakteristik). Dennoch hat auch Bruce Swedian das Mikro nicht umsonst gewählt, hatte er doch quasi freie Auswahl. Schlecht ist es imO nicht. Es ist Geschmackssache und muss auch zu einem passen. Ich bin Fan davon

Mal ein paar dieser Beispiele:





Und genau mit dieser Kombi von mir - einem Nichtprofi - aufgenommen:



Natürlich, und da gebe ich dir ausnahmslos Recht - sitzt die Kompetenz am Ende hinter dem Regler/Mic.

 

[vocalist]

Hallo,

alter Thread, egal. Ich schreib, was mir einfällt.

als erste Hilfe kann der Fethead helfen.

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/tritonaudio-fethead-test.html

Von Problemen bei Aufnahmen wie hier erwähnt las ich noch nie. Kannst ihn ja auch zurücksenden innerhalb von 30 Tagen. Wird eventuell minimal heller klingen, ansonten vielleicht mal Cloudlifter testen oder einen Phantomstrom betriebenen Preamp. Oder lgiech ein neues Interface, Du nennst ja kein Budget.

Music Maker: Schlecht zum Aufnehmen! da muss man ja aussteuern, ist unüblich für digitales Aufnehmen. Probiers mal mit Audacity oder Reaper.
Oft ist dann ja doch die Mikrofoniertechnik, als das eigene Verhalten vor dem Mikro. Abstand, Einsprechwinkle etc. SM7B hat ja kleine Klangveränderer an Bord. Viele nehmen den Schaumstoff ab und verwenden dann "externe" Popfilter, hellt den Klang leicht auf.

Die Metalaufnahme gefällt mir gut.

 

[SamHook]

Hi

Hallo,

alter Thread, egal. Ich schreib, was mir einfällt.

als erste Hilfe kann der Fethead helfen.

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/tritonaudio-fethead-test.html

Von Problemen bei Aufnahmen wie hier erwähnt las ich noch nie. Kannst ihn ja auch zurücksenden innerhalb von 30 Tagen. Wird eventuell minimal heller klingen, ansonten vielleicht mal Cloudlifter testen oder einen Phantomstrom betriebenen Preamp. Oder lgiech ein neues Interface, Du nennst ja kein Budget.

Music Maker: Schlecht zum Aufnehmen! da muss man ja aussteuern, ist unüblich für digitales Aufnehmen. Probiers mal mit Audacity oder Reaper.
Oft ist dann ja doch die Mikrofoniertechnik, als das eigene Verhalten vor dem Mikro. Abstand, Einsprechwinkle etc. SM7B hat ja kleine Klangveränderer an Bord. Viele nehmen den Schaumstoff ab und verwenden dann "externe" Popfilter, hellt den Klang leicht auf.

Die Metalaufnahme gefällt mir gut.

Nur als kurze Ergänzung:
"Aus eigener Erfahrung würde ich davon abraten, da du dadurch zwar das Signal verstärkst aber man es mMn auf der Aufnahme hört" heißt nicht es gibt Probleme bei der Aufnahme, sondern die Klangcharakteristik ändert sich (Hörbar). Wie du sagst, es hellt den Klang u.U. auf, wovon ja auch andere Nutzer hier berichtet haben. (z.B. hier ausführlicher: https://www.musiker-board.de/threads/cloudlifter-oder-fethead.669512/)

Aber klar stimmt es, dass man das absolut mögen kann und es nicht wirklich ein Nachteil ist - zumal auch das GAP ganz klar den Klang beeinflusst. Da habe ich wahrscheinlich auch ein wenig persönliche Präferenz einfließen lassen Ich würde an der Stelle eh jedem raten mehrere Komponenten auszuprobieren.