Optimierung Live-Setup für Tour

Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
Liebe Keyboardgemeinde,

ich bin Keyboarder der David-Bowie-Tribute-Band "Heroes" und arbeite gerade etwas daran, meinen Aufbau für die Bühnensituation zu optimieren, sodass er praktisch ist sowie material- und platztechnisch möglichst effizient gestaltet ist.

Equipment
  • Laptop: MacBook Pro 13“ (2015), 2,7 Ghz Intel Core i5 mit Mainstage 3
  • Zwei MIDI-Controller-Keyboards: AKAI MPK88 professional USB/MIDI Hammer-Action-Controller und Roland A-500S MIDI Keyboard Controller, auf X-Keyboardstativ (2 Ebenen, Höhe im stehen spielend: 94/123 cm)
  • Audio-Interface: Focusrite Scarlett 6i6 2nd Gen
  • In-Ear-System: Milennium HPA IN EAR Kopfhörerverstärker und Shure SE215-CL In-Ear-Ohrhörer
  • Vormischer (In-Ear): Behringer Xenyx 1002 10-kanal-Mischpult
  • Signalsplitter (Click): ART SplitMix4 Signal Splitter 4-Kanal passiv

Verwendung

Zur besseren Vorstellbarkeit mit Bild:
IMG_1655.JPG

Das Herzstück meines Bühnensetups bildet das Macbook, die ganze Show läuft via Mainstage 3. Dazu sind die beiden MIDI-Controller-Keyboards (links) jeweils mittels eines USB-Hubs mit dem Mac verbunden. Die Audio-Schnittstelle ist das Focusrite-Interface: Hierbei route ich in Maistage die Keyboard-Plugins auf die Outputs 1/2 (dieses Signal läuft dann weiter via Stereo-DI in die Stagebox). Den Click aus Mainstage (wir spielen die Show mit Click :)) route ich auf die Outputs 3/4: Dieser läuft anschließend in den Input eines Signalsplitters, damit das Click-Signal am Output des Splitters verfierfacht und damit jeweils an die In-Ear-Systeme der anderen vier Musiker der 'Rhythm-Section' weitergeleitet werden kann. Mein eigenes In-Ear-Signal erhalte ich über das HPA-In-Ear-System, das am rechten unteren Bildrand zu sehen ist. Der Monitormix wird mir vom FOH via XLR ausgegeben in den Input des Mixers, ebenso wie mein Click-Signal aus dem Splitter. Das Die Signale werden in einer Stereosumme zusammengefasst und laufen aus dem Stereo-Output des Mixers in den Stereo-Input des In-Ear-Systems (dieser Aufbau mit Vormischer des In-Ear-Signals ist notwendig, da das In-Ear-System selbst nur zwei Eingänge besitzt (zwei von diesen XLR/Klinke 2-in-1-Buchsen...). Anmerkung: Das In-Ear-System wird live auf ein galgenloses Mikrofonstativ geschraubt - hatte ich grade nur nicht zur Hand, deswegen musste der kleine Glastisch herhalten ;))
IMG_1656.JPG
Noch mal zum nachvollziehen: Output 1/2 des Focusrite gehen an die DI und anschließend in die Stagebox (blaue bzw. rote Endkappe). Output 3 geht in den Input des Splitters (schwarz-weiß-gepunktetes Kabel). Mein Click-Signal (gelbes Kabel) geht aus einem Output des Splitters in den Mischer. Im Mischer läuft der Click mit dem Monitormix, den ich vom FOH erhalte(die beiden XLR-Kabel mit weißem Streifen an der Endkappe), zusammen. Über den Stereo-Out (die beiden Klinke-Kabel im Mixer, silberne Endkappen) anschließend in den Input des In-Ear-Systems. Dort sieht das dann wie folgt aus:
IMG_1657.JPG

Selbsterklärend, denke ich. (Anmerkung: Kabelgebundenes In-Ear ist auch nur so mittel-cool, gibt auf Lange Sicht eher Funk-In-Ear, denke ich...).

Live sieht das aktuell dann etwa so aus (rechts neben mir das kabelgebundene In-Ear-System, am rechten Fuß des Keyboardstativs ist das Bodenrack...)
IMG_0691.JPG



Habt ihr eine Idee, wie ich diesen Aufbau möglichst praktisch und tour-tauglich gestalten kann? Irgendwie bin ich mit dem Mischpult am Boden noch nicht 100% zufrieden, und ich hab mich gefragt, ob es nicht sinnvoll wäre, Interface, Splitter, Mixer und Laptop in eine Art Rack zu fest zu installieren. Fallen euch da Lösungen ein?
Ich freue mich über "Input" :D


Viele Grüße!
Farewell 59
 
toeti

toeti

Keys
Moderator
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
19.08.03
Beiträge
14.726
Kekse
21.474
Ort
Herdecke
Kurzer Input zum Start:

1. Rack ist immer eine gute Idee!
2. Da ihr ein "festes" Setup habt, frage ich mich: Brauchst du sowohl Mixer als auch Interface?

Das sollte doch entweder über ein "großes" Interface darstellbar sein, oder über einen Mixer mit Interface?

3. Splitter: Wieso schickt ihr das Klicksignal nicht nachvorne und bekommt das mit dem Monitorsignal zurück?
Ihr macht das Monitoring doch nicht selber, oder? Das wäre auch noch eine Überlegung.

Fazit: Aus meiner Sicht kannst du, wenn du keine zwingenden Gründe dagegen hast zumindest auf Mixer oder Interface verzichten und der Splitter wäre auch über.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 4 Benutzer
stefan64

stefan64

HCA Tasten
HCA
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
05.11.03
Beiträge
2.740
Kekse
3.117
Ort
Stuttgart
Hi, mir wäre das zu unsicher mit den nicht fest verkabelten einzel "rumfliegenden" Gerätschaften.
Mein Rat:
- Befestige den Kram, tourtaugliches (also stabiles) Rack ist eine Coole idee, verschrauben im stabilen Pedalboard/Case für den Kram auf dem Boden auch
- verlege die Kabel sauber, am besten zusammengefasst. Tipp: Toeti ist eine gute Adresse für spezifische Multicores ;-)
- Vergiss nicht Backups für die Wanddwarznetzteile, die verrecken dann doch gerne mal (mir schon passiert).
Ciao,
Stefan
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 6 Benutzer
dr_rollo

dr_rollo

Mod Keyboards und Musik-Praxis
Moderator
HFU
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
26.07.04
Beiträge
12.587
Kekse
59.905
Ort
Celle, Germany
Wäre mir auch zu viel Zeugs, und zu viel Verkabelung. Ich nutze ein 2HE Rack, da ist ein MOTU 828 drin und ein Sennheiser In Ear Sender, auf dem Rack steht ein MacBook, mehr brauche ich nicht. Das MOTU hat mit den 8 INs und 8 OUTs ausreichend Kanäle, das es auch ein Mischpult ersetzt, und für’s übrige Routing genügend Optionen liefert. Ich hole mir auch vom FOH per Aux Send alle Monitorsignale bis auf Keyboards, die hab ich selber, und mische mir daraus mein InEar Signal. Click könnte ich - wenn wir‘s nutzen würden - auch über einen der OUTs schicken. Ich verstehe aber nicht, warum Du das bei Dir splittest und es zu jedem separat schickst. Warum nicht auch an FOH? Bekommen die anderen ihren Monitor nicht auch von dort via Aux?
Auf jeden Fall komme ich so mit deutlich weniger Zeugs aus, und hab fast alles vorverkabelt.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 3 Benutzer
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
Hallo Leute,

vielen Dank für eure Antworten! Der Splitter ist ja tatsächlich eigentlich überflüssig, warum bin ich da selbst noch nicht drauf gekommen?! Ab zum FOH damit :D.
Tatsächlich ist damit ja auch der Mixer hinfällig, wieder ein Element weniger...

Ich finde die Version von dr. rollo sehr überzeugend mit dem Motu, allerdings kosten solche "großen" Interfaces ja gerne mal mehrere Hundert Euro, die ich als Student momentan noch nicht so einfach rumliegen habe. Steht aber definitiv auf dem Plan für die Zukunft ;) Seht ihr da dennoch eine Option, das "kleine" Focusrite 6i6 in ein "kleines" Rack zu montieren bzw. gibt es solche Racks im Handel?

Viele Grüße,
Farewell59
 
dr_rollo

dr_rollo

Mod Keyboards und Musik-Praxis
Moderator
HFU
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
26.07.04
Beiträge
12.587
Kekse
59.905
Ort
Celle, Germany
Es muss ja kein Motu sein, wie ich es nutze, denn Du brauchst ja eigentlich so gut wie keine Line Inputs. Du brauchst lediglich mehr als nur die 4 Outs, die Dein Focusrite hat. Könnte man die Phones mit einem separat Mix bestücken, würde das sogar reichen. Scheint aber nicht zu gehen, wenn ich die Anleitung richtig gelesen habe. Ein Steinberg UR44 würde Dir aber auch reichen. Da hat neben einem Main Out auch 4 weitere Outs, mit denen Du ein Clicktarck schicken und Dir Deinen eigenen Monitor mixen kannst. Und das kostet mit knapp über 250 EUR nicht einmal die Hälfte eines Motu Ultralite.
Was meinst Du mit kleinem Rack? Ein Rack mit 9,5" Einbaubreite? Wüsste ich jetzt nicht, gibt's aber mit Sicherheit irgendwo. Ich finde ein 2 HE 19" Rack optimal.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
dr_rollo

dr_rollo

Mod Keyboards und Musik-Praxis
Moderator
HFU
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
26.07.04
Beiträge
12.587
Kekse
59.905
Ort
Celle, Germany
Hab tatsächlich solche Cases gefunden! Musst mal bei Thomann -> rack 9,5" <- als Suchbegriff eingeben. Dann kommst Du zu Angeboten von Flight Pro, die anscheinend solche Racks/Cases anbieten, wie z.B. dieses hier:
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 3 Benutzer
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
Wow, danke für die Hilfe :great:

Das sieht doch schon mal gar nicht schlecht aus! Kleines Update noch: Aktuell haben unser Drummer und unser Bassist noch den Wunsch, die Click-Lautstärke auf der Bühne selbst nachjustieren zu können, deshalb haben die jeweils noch einen Mini-Mixer an ihrem Platz (Monitor 1-2, Click 3-4). Ob wir Kabel vom Splitter zu den beiden Bühnenmixern legen oder vom FOH zum Bühnenmixer macht für den Gesamtaufwand also quasi keinen Unterschied (und das macht für mich wiederum den Mixer notwendig, um einen Stereo-Monitormix auf's In-Ear zu kriegen ;)). Wird grade bei uns Bandintern diskutiert, ist aber letztlich eine Vertrauensfrage in den Techniker bzw. die Aufgabe, das einfach beim Soundcheck ordentlich einzustellen, um den Hardwareaufwand zu minimieren. Und die Rack-Lösung ist sicher, in beiden Varianten (Steinberg und "großes" oder Focusrite und "kleines" Rack), die stabilere Variante und ermöglicht mehr Vorverkabelung.

Klingt nach einer wesentlich tourtauglicheren Lösung - danke dafür!

Viele Grüße!
 
toeti

toeti

Keys
Moderator
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
19.08.03
Beiträge
14.726
Kekse
21.474
Ort
Herdecke
Wenn ich das alles jetzt so überfliege, gestatte mir noch eine Frage, in der Hoffnung nichts überlesen zu haben:

Wieso nicht ein x32R auf die Bühne? Dann kann jeder seinen Mix machen wie er mag. Signale vorher Splitten und gut.
 
dr_rollo

dr_rollo

Mod Keyboards und Musik-Praxis
Moderator
HFU
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
26.07.04
Beiträge
12.587
Kekse
59.905
Ort
Celle, Germany
Es geht wohl nicht um den kompletten Monitormix, sondern nur um die Klicklautstärke. Ein kleines Rack mit XR32 Rack und Splittern ist natürlich die Königslösung. Wir haben das mit einem XR18 umgesetzt, weil uns 16 Kanäle reichen, und in Kombination mit zwei Behringer MS8000 8CH Splittern in einem Rack verbaut und vorverkabelt, und sind so autark, was unseren Monitormix angeht. Ist eine super Sache und bei den derzeitigen Behringer Preisen nicht einmal eine übermäßig teure Lösung. Aber dafür haben wir mit einem iPad oder Smartphone den Zugriff auf alle Kanäle des jeweiligen Mixes.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
toeti

toeti

Keys
Moderator
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
19.08.03
Beiträge
14.726
Kekse
21.474
Ort
Herdecke
Genau deswegen die Frage. Wenn jeder sich heute kauft um den Klick getrennt zu regeln, dann ist die x32r Lösung bald nicht mehr teurer.
 
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
Das wäre natürlich auch eine Lösung :rolleyes:...
Ich halte euch auf dem Laufenden, worauf die Entscheidung dann letztlich fällt ;)

Viele Grüße!
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
Update noch als Nachreichung:

Den Splitter haben wir als erstes aussortiert und den Click stattdessen als separaten Kanal (Out 3) zum FOH geschickt. Um den USB-Hub einzusparen laufen die beiden Keys jetzt über eine 2 auf 1 MIDI zu USB-Schnittstelle (Y-Kabel) gemeinsam in den Mac. Im zweiten USB-in des Macs steckt das Audio-Interface. Hab den Rest inzwischen alles in ein 9,5" Rack eingebaut: Interface und DI-Box mit Pedalklett festgeklebt und alles vorverkabelt. Nur das In-Ear-System ist jetzt noch separat und wird wohl mittelfristig durch ein Funk-In-Ear ersetzt, was dann mit ins Bandeigene Funkrack kommt.

PHOTO-2020-03-03-22-28-20.jpg
Et voilá!
Danke für die Tipps!

LG Farewell 59
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 1 Benutzer
dr_rollo

dr_rollo

Mod Keyboards und Musik-Praxis
Moderator
HFU
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
26.07.04
Beiträge
12.587
Kekse
59.905
Ort
Celle, Germany
Poste doch mal ein Foto von Deinem Set. Auf dem Bild im Anfangspost sah das ja noch ziemlich abenteuerlich und alles andere für 'ein Live-Setup optimiert' aus ;)
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
Total gerne ;) aktuell komme ich wegen der Krise leider nicht an mein Equipment ran, das in unserem Proberaum in Schwäbisch-Hall steht.
Beim nächsten Gig mach ich mal ein paar Fotos und erklär das Ganze :D
 
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
So, hier mit einiger Verspätung mal ein Überblick über das verbesserte Setup :D

tempImageLiqUt0.png


So sieht das ganze inzwischen in der tourtauglicheren Variante aus: Die beiden USB-Keyboard-Controller (oben: Roland A500s, unten: AKAI MPK 88) steuern Mainstage 3 am Macbook (Macbook Pro 2015, 13"). Das Audiointerface (Focusrite Scarlett 6i6, 2nd Gen) ist über USB mit dem Macbook verbunden. Audiointerface und Stereo-DI-Box sind vorverkabelt und mit Pedal-Klett in ein 9,5" Rack eingebaut. Auch der Weg zur Stagebox ist vorverkabelt, indem die XLR-Peitsche aufgerollt im Rack Platz findet. Der Click wird aktuell noch auf Output 3 an die Stagebox geschickt und wird vom FOH in den InEar-Mix integriert. Über das HPA-InEar-System (rechter Bildrand) wird mir als Keyboarder der InEar-Mix bereitgestellt (ist zwar kabelgebunden, allerdings finde ich den Klang deutlich besser als bei den meisten Funk-In-Ear-Systemen in der vergleichbaren Preisklasse).
Im nächsten Bild sieht man das Rack von der Rückseite:
Bild 2.JPG

Man sieht hier gut die Vorverkabelung mit der DI-Box. Fun-Fact: Die Shure-In-Ear Tasche habe ich während des Soundchecks offensichtlich da vergessen, so hat sie's also auch mit auf's Bild geschafft :rolleyes:). Es fehlt: Die Click-Verkabelung (Output 3) zur Stagebox. Perspektivisch sind wir dabei, den Click an den Drummer outzusourcen: In der nächsten Tour (wir planen mit dem David-Bowie-Tribute eine "Station-To-Station-Tour" nach der Pandemie) wird unser Schlagzeuger ebenfalls mit Mainstage an den Start gehen, und somit elektronische Drum-Sounds und den Click selbst regeln.
Im nächsten Bild sieht man das Rack von vorne:
tempImageq3aZ1J.png

Hier seht ihr die Vorverkabelung der XLR-Peitsche an der DI (das Kabel führt hinten rum zur Stagebox). Man kann mit Fug und Recht fragen, warum eine Vierfach-XLR-Peitsche für eine Stereo-DI notwendig ist und warum es nicht einfach zwei XLR-Kabel getan hätten? Das hängt damit zusammen, dass ich für die kommende Tour noch ein Stagepiano ins Setup integrieren werde. Somit ist schon alles bereit für die zweite Stereo-DI, die dann rechts von der ersten montiert werden wird ;).

So wurde dieser Thread nach einem langen Prozess nun zu einem versöhnlichen Ende geführt. Vorerst - denn irgendwas bastelt man ja eigentlich immer am Setup :cool:

Viele Grüße und danke für eure Unterstützung!
Farewell59
 
toeti

toeti

Keys
Moderator
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
19.08.03
Beiträge
14.726
Kekse
21.474
Ort
Herdecke
Ist das Stativ denn die endgültige Lösung?
Das wäre mir sehr wackelig. Ansonsten sieht das doch schon gut aus.
 
Farewell59

Farewell59

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
28.10.20
Registriert
29.12.15
Beiträge
23
Kekse
0
Ort
Freiburg im Breisgau
... guter Punkt! Es steht tatsächlich recht stabil, dennoch steht da noch eine Nachbesserung auf der Investitionliste.
Nach der Krise und dem Studienabschluss ist vielleicht auch mal wieder etwas Geld da :engel:
 
toeti

toeti

Keys
Moderator
Zuletzt hier
11.05.21
Registriert
19.08.03
Beiträge
14.726
Kekse
21.474
Ort
Herdecke
Ok... Ich hätte jetzt erwartet, dass es in den oberen und unteren Oktaven nicht so stabil steht...
 
B

Berti1306

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
29.04.21
Registriert
25.09.09
Beiträge
2
Kekse
0
Ort
Braunschweig
Jetzt noch den Computer ins Rack ( Mac Mini + iPad Display ) dann wirds immer besser.
Hätte immer Angst um den Laptop wenn der auf so nen Ständer steht, das den irgendwann einer umrempelt.
 

Ähnliche Themen

Neue Themen

Unser weiteres Online-Angebot:
Bassic.de · Deejayforum.de · Sequencer.de · Clavio.de · Recording.de

Musiker-Board Logo
Oben