PA Anlage - Kaufberatung

[Petrol80]

Hallo zusammen,

wie bereits im anderen Thread rumgeheult, such ich eine PA Anlage mit der ich ein klein wenig etwas reisen kann.

Also erstmal zu meinem Vorhaben :

Zuerst sollte die Anlage nur zum Auflegen von Musik aus dem Laptop sein, für Räume mit einem Verfassungsvermögen von 200 - 300 Leuten. Da ich Preisgünstig (Wie es mir passen würde) nichts finde und was teueres brauch, will ich dann aber auch gleich etwas, mit dem ich eventuell eine Band beschallen kann. Natürlich ist das nichts Konzertmässiges, sondern diese Band tretete auch nur in Kneipen und Räumen mit einem Fassungsvermögen von 200 - 300 Leuten auf, aber ne Live Band eben.

So, nun habe ich da mal im Netz nach paar Teilchen gesucht, muss aber dazu sagen, das ich nicht wirklich weiß was ich brauch, sondern mir das nun nach den Ausagen der User in verschiedenen Foren zusammen suchte.

Mischpult ist vorhanden, ich benötige also nur SUB und Topteile, da man mir sagte das Aktive Systeme besser seien, also auch keinen Verstärker. Seht ihr das anders, teilt es mir mit. Denke aber das ich bei aktiven Systemen weniger falsch machen kann als wenn ich dann auch noch Leistungen einer Endstufe beachten muss, von denen ich keine Ahnung habe.

Wie gesagt, alles Neuland für mich!

Also Variante 1

https://www.thomann.de/de/ld_systems_ldeb_152a.htm

https://www.thomann.de/de/ld_systems_lda_sub12.htm

Das diese Variante für eine Band zu beschallen wohl zu schwach ist, kann ich mir denken und stelle daher meine Frage an euch nur ob dies für den DJ kram ausreichen würde, bzw. nicht nur ausreichen würde, sondern noch gut dazu ist.

Also bei Räumen mit Leuten bis zu 250 Leuten ???

Das Topteil scheint ja ziemlich okay zu sein, der Sub vielleicht ein wenig schwach, aber da würd es vielleicht im Notfall ein zweiter tun. Ich hab zwar null Ahnung wie das alles angeschlossen wird, denne meine Komplett anlage ist da zielich Easy, aber gut ich denke so schwer wird das nicht sein.

Also eure Meinung bitte dazu ???

Nun Variante 2

Da ich überhaupt keine Ahnung habe, nunmal ein Paar Dinger die ich denke das die gut sind, ihr könnt mir ja dann Vorschlagen was davon passen würde.

https://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_15_a.htm

Das gibt es auch noch mit 10 oder 12, der Unterschied denke ich mal ist die Größe???

Oder dieses Teil

https://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_aktiv_10_xa.htm

dieses

https://www.thomann.de/de/hk_audio_elias_epx_112_a.htm


So welches würde davon in Frage kommen und meine Frage, bei den einen steht Aktive Fullrange Box, bei den anderen steht Monitor dabei ... Ist das nicht alles dasselbe?

So und nun zum Bass

https://www.thomann.de/de/hk_audio_actor_sub_dx_115_a.htm

oder

https://www.thomann.de/de/hk_audio_elias_epx_115_a_sub.htm

So und nun die zwei zu denen ich tendieren würde
weil die anderen zwei aus den Komplett Systemen sind

https://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_18_sub_a.htm

oder

https://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_210_sub_a.htm


So, das sind meine Ideen, sorry vielleicht bissel viel, aber ich wäre auf Fachmännische Infmormation sehr dankbar.
Ich hab echt null Plan von dem ganzen.

Es geht hier auch nicht um Anlagen für Hallen und große Konzerte, sondern nur um Live Gigs und Dosenmusik mit höchstens 300 Leuten, wobei die 300 sehr hochgegriffen sind. In der Regel sind es 200.

Vielen Dank im vorraus!

PS: Gerne dürft ihr mir auch ein ganz anderes Set vorschlagen, bevorzugt HK

Ich weiß, teuer aber gut!

 

[Hot-Button]

weiter gehts...

Für 300 Leute und Live Mucke (ohne zu wissen was für Mucke... Heavy Metal oder Jazz...) zeig ich mal in welche Richtung sowas geht (denke Du hast immer noch ein falsches Bild) :
min 2stck https://www.thomann.de/de/rcf_4_pro_8001_as.htm

und am besten diese Tops : https://www.thomann.de/de/rcf_art_322_a.htm

Wobei es bei 300 Leuten schon eng wird und open Air sind 200 schon eng...
Livemusi ist nochmal was anderes als Konserven Mucke, hier handelt es sich um pegelstarke Signale, die eine PA nochmal um einiges mehr belasten, wie CD-Aufnahmen.
Dazu kommt, das eine miese PA nicht nur miesen Sound liefert, sondern auch unter Umständen viel Rückkopplungs-anfälliger ist.

Also Live Mucke bis 300 PAX musst Du schon ca. 4000€ inner Tasche haben

 

[Petrol80]

Oh ich werd wahnsinnig!
Dazu kommt das mir das von RCF nicht nur Preislich nicht zusagt, sondern auch sonst nicht wirklich.

Das mit der Live Musik wär auch nicht so wichtig, wär nur eine Alternative über verleih, die Preise wieder reinzubekommen *lach*

Momentan machen die Musik mit einer HK Deacon
2x Aktivsubwoofer mit jeweils einem 18" Basslautsprecher und einer RMS-Leistung von 500 Watt
2x Aktivtopteil mit jeweils einem 12" Bass-Mitteltöner und jeweils einem 2" Hochtonhorn und einer RMS-Leistung von 600 Watt.

Damit schaffen die momentan. Wenn ich mir also die Werte anschaue, sind die doch auch wie die mit dem was ich verlinkte, oder ist diese Deacon in dieser Ausführung, besser?

 

[Hot-Button]

(zur D.E.A.con gehören aber an sich 4 Subs)
ist nicht die schlechteste PA, aber die RCF Sachen sind besser, glaub mir.
Entscheident für die Qualität einer Box, ist nicht die Leistung oder das Aussehen (Plastik oder Holz), da sind andere Faktoren wichtig.
Wenn die Band doch eine PA hat, warum willste Dir den auf biegen und brechen was holen um die "auszustechen" ???
Zum anderen frag doch ob Du die HK nicht leihen kannst für Deine Sachen, denn für Konserve geht die gut und ist ausreichend für Deine Anforderungen)

Du hast Dir da ein "Hobby" ausgesucht, das sehr Geldbeutel-unfreundlich ist
Wenn Du vor hast, damit Geld zu machen, dann darfst Du bei der Anschaffung auch nicht sparen, es ist unsinnig zu glauben, das man mit 1000€ eine PA bekommt, die so gut ist, daß man sie für 200€ verleihen kann... verstehste ???

Die meisten hier haben so wie Du angefangen und auch so manchen Euro verbrannt durch billigkauf Fehlinvestitionen, davor will man Dich hier warnen.
Diese Erkenntnis ist nicht leicht, aber früher oder später macht man sie, glaub mir.

Mein Rat ist, fang geschickt und klein an, nicht alles auf einmal kaufen wollen.
Hol Dir zuerst ein paar gute Tops, später einen Sub dazu, dann noch einen... und so weiter, so bleibst Du auf einem hohen Niveau in Sachen Klang, Qualität und Verarbeitung.

LG
Jens

 

[Petrol80]

Natürlich hast du Recht mit den kosten usw.

Die Deacon haben die ja nur Leihweise immer und auch ich könnt mir die mieten, der Preis ist auch Okay, aber nach einigen Veranstaltungen, hätte man sich von dem Geld der Miete auch eine eigene kaufen können ...

Verstehste?

Also ich will mir nicht jedesmal eine mieten, wenn ich einmal brauch, dann ja, aber ich brauch sie öfter!

Jab bei der Deacon sind normalerweise noch 2 passive Subs dabei, aber so wir wir sie immer haben, nur die 2 aktiven, die ausreichen.

Nein ich will kein Geld damit verdienen, es ist einfach nur hobby und das ist teuer.

Darf ich dich vielleicht nocheinmal nerven Wie du bemerkt hast, weiche ich von HK nicht ab
Verlinkt hab ich da paar Sachen, ich kenne aber die Unterschiede nicht zwischen Fullrangebox, Aktiver Fullrangebox und was da noch alles so steht :-(

Was könntest du mir Deacon ähnlich in der ausführung wie wir sie haben, von HK empfehlen? Also 2 Subs und so zwei Topteile.

Ich weiß, du sagst es gibt besseres wie die Deacon, aber mir würde sie ausreichen
Da ich aber nicht weiß was das genau für teile sind die da dabei sind, wäre es super wenn du mir das verraten kannst, dann seh ich auch mal die Preise.

Ich weiß zb. nur das die 2 aktive Topteile hat, aber welche sind das die ich mir bei HK Audio aussuchen könnte, genauso wie mit dem Bass?

Sorry, ich bin dankbar für deinen Rat und versteh ihn auch, aber da ich HK Fan bin und mit der Leistung der Deacon zufrieden bin, würde mir eine ähnliche zusammenstellung gefallen, wenn ich beim Preis nicht vom Hocker fallen würde

So ich hab selbst jetzt mal gesucht und mich informiert.

Also was haltet ihr davon:

http://www.musik-service.de/hk-audio-pro-15-xa-prx395764447de.aspx

Und wo liegt da der Unterschied zur

http://www.musik-service.de/hk-audio-pro-15-prx395764348de.aspx


Und hier der Bass :

Entweder der hier
http://www.musik-service.de/hk-audio-pro-18-sub-prx395764349de.aspx

Oder der hier
http://www.musik-service.de/hk-audio-pro-210-sub-prx395769358de.aspx


Da wär ich mit 2 Tops und 1 Bass bei nem Betrag von 2500 *hust*
Bei bedarf könnt ich diese erweitern mit 2. Bass und/oder 2 passiven Tops? Seh ich das richtig?

Und könnte ich mit dieser Anlage für meine Zwecke ein wenig etwas reisen?

 

[Hot-Button]

aaaalso,
die Deacon hat seiner Zeit mit den 4 Subs 7600,-- €uros gekostet,
wenn man das in RCF "umrechnet" (also 4x 8001AS + 2x 322A) biste bei 7400,--
tut sich also nicht viel... preislich

Wennse unbedingt HK willst, bitte :
bei 200 PAX schon sowas :
https://www.thomann.de/de/hk_audio_elias_esys.htm
oder :
https://www.thomann.de/de/hk_audio_actor_dx_system.htm

was soll ich sonst sagen die o.g. Sets wird Dir keiner hier empfehlen, bei den von Dir gestellten Anforderungen,
sobald da Live-Musi kommt, fällt HK in der Preisklasse raus, weil zu schlecht.

Was da schief gelaufen ist, bei Deinen RCF Erfahrungen, kann ich Dir nicht sagen,
ausser das, seid dem ich die RCF Sachen (u.a. auch das o.g.) im Lager hab, kommen die Bands und DJs hier in der Umgebung, die sonst auf ner Actor oder Premium PR:O Gerödel spielen, alle zu mir.
Aber wenn Du so überzeugt von HK bist, kann ich nichts machen


----

der Unterschied zwischen den beiden ersten ist nur, das die XA Version ein abgeschrägtes Gehäuse hat, um es als Bodenmonitor einzusetzten

und den 18" Sub finde ich zu schwach und den 210 kenn ich nicht... (ist aber alles dieses PR:O-Gedöhns...)

 

[Petrol80]

Ich bin verzweifelt :-(

 

[Broadwoaschd]

Weil wir deine positive Einstellung zu HK zerstört haben?

 

[Petrol80]

Nö, ich bin immer noch überzeugt von HK!
Allerdings verwirrt da ich mir nicht vorstellen kann das meine genannten Versionen nicht reichen sollten.

Aber ich hab vielleicht auch den Grund gefunden warum.

Bevor ihr auf mich einschlägt, es tut mir ja Leid. Aber bei meinen Events handelt es sich nicht um Events in großen Hallen, sondern in Veranstaltungsräumen und Säälen

Und ich kann mir einfach nicht vorstellen das das zeug dafür nicht ausreicht wenn nicht sogar extrem gut ist.

Okay, ich hab eben in nem anderen Forum geschnallt, das ihr bei einer PA Beschallung von einer Halle ausgeht :-(

 

[Broadwoaschd]

Nö, ich bin immer noch überzeugt von HK!
Allerdings verwirrt da ich mir nicht vorstellen kann das meine genannten Versionen nicht reichen sollten.

Aber ich hab vielleicht auch den Grund gefunden warum.

Bevor ihr auf mich einschlägt, es tut mir ja Leid. Aber bei meinen Events handelt es sich nicht um Events in großen Hallen, sondern in Veranstaltungsräumen und Säälen

Und ich kann mir einfach nicht vorstellen das das zeug dafür nicht ausreicht wenn nicht sogar extrem gut ist.

Okay, ich hab eben in nem anderen Forum geschnallt, das ihr bei einer PA Beschallung von einer Halle ausgeht :-(

Du, ich arbeite fast jedes Wochenende in nem Liveclub, der ca 300 Leute fasst wenn der absolut voll ist, bis in die letzte Ecke. Dort drinne steht ne FAT Anlage mit 2 Bässen und ein Top pro Seite, also schon was besseres und größeres. Diese Anlage ist geradeso ausreichend für den Club. 100Leute in Partylaune können nen gewaltigen Krach machen, und Leute, eng gestaffelt, dämpfen unglaublich stark.
Wir wollen dir hier nichts überdimensioniertes andrehen, sondern dich lediglich davor bewahren dass Leute kommen und sagen "ich versteh vom Gesang nichts" oder ähnliches, und du kannst nichts dran ändern weil die Anlage einfach am Limit läuft.

Zudem klingt ne Anlage, die am Limit betrieben wird nicht schön, wenn genug Headroom nach oben ist, klingen idR alle Anlagen bedeutend besser.

 

[Hot-Button]

Nö, ich bin immer noch überzeugt von HK!
Allerdings verwirrt da ich mir nicht vorstellen kann das meine genannten Versionen nicht reichen sollten.

Aber ich hab vielleicht auch den Grund gefunden warum.

Bevor ihr auf mich einschlägt, es tut mir ja Leid. Aber bei meinen Events handelt es sich nicht um Events in großen Hallen, sondern in Veranstaltungsräumen und Säälen

Und ich kann mir einfach nicht vorstellen das das zeug dafür nicht ausreicht wenn nicht sogar extrem gut ist.

Okay, ich hab eben in nem anderen Forum geschnallt, das ihr bei einer PA Beschallung von einer Halle ausgeht :-(

ich versuchs nochmal...
es geht nicht um eine Halle oder einen Sall, open Air oder sonst was, es geht schlicht und ergreifend um die Live Musik !!!
Für Konserve ist das Set ja ausreichend (kaum befriedigend, nicht gut und schon gar nicht sehr gut.... verstehste???)
Und 200-300 Mann sind bei Live Mucke schon eine Hausnummer zuviel für die HKs (PR:O und Actor).
Der Knackpunkt hier ist wohl, das Du nicht das hörst was Du hören möchtest...

Mit dieser Einstellung braucht man eigendlich keine Beratung suchen, egal in welchen Forum...

Du sagst doch selber, das Du nicht sooo den Plan hast und wahrscheinlich hast Du auch noch nie wirklich mit dem Thema PA zu tun gehabt (nein, Deine MPA ist keine PA !!! )
Wenn Du doch hier Leute nach einem Rat fragst, die mehr Erfahrung haben, dann musst Du auch darauf gefasst sein, nicht das zu hören, was Du (oder Dein Geldbeutel) gerne hättest.
Aber versteh das jetzt auch nicht falsch, ich will Dir die HK nicht schlecht machen, ich sage nur, das es besseres sein sollte, wenn Du vorhast Live Mucker zu beschallen (ich wiederhole mich...)

Jens

 

[Petrol80]

Ja du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Das Problem liegt wirklich dadrin das ihr das sagt was ich nicht hören will. Ich will halt mit hängen und wirken zur HK

Auf Live Musik könnt ich ja noch verzichten, es geht ja erstmal nur um Konservenmusik. Das Live Ding brauch ich selbst ja nicht, sondern wäre nur für ne bekannte Band gewesen und wenn das gepasst hätte, wieso nicht!

Aber jetzt wegen denen mehr ausgeben, nööö!

Gut okay, es gefällt mir nicht was ihr mir sagt, aber ich kann es nicht ändern.

RCF die haben ja auch nur die Tops mit Sub in einem, oder gibt es da auch wie bei HK?

Oder ich mach dir nen Vorschlag, ich setze mich heute nacht mal hin und kucke mir selbst mal alles an, von anderen Marken und was ich denke, was etwas wäre, frag ich dich per PN?

Einverstanden?

Ich will hier ja auch ned die Leute nerven, weil im moment kommt es ständig aufs gleiche raus.

Und ja, ich bin ja soweit, auch mal nach was anderem zu kucken weil ich wohl einsehen muss, das HK nicht mitspielt!

 

[Broadwoaschd]

Frag doch hier, dann haben alle was von und es können verschiedene Meinungen zusammengetragen werden
Und was meinst du mit "RCF die haben ja auch nur die Tops mit Sub in einem, oder gibt es da auch wie bei HK?", den Satz versteh ich grad nicht so ganz, ich glaub ich steh aufm Schlauch

 

[Bruce_will_es]

Und was meinst du mit "RCF die haben ja auch nur die Tops mit Sub in einem, oder gibt es da auch wie bei HK?", den Satz versteh ich grad nicht so ganz, ich glaub ich steh aufm Schlauch

Ich denke er meint so was ?
RCF ART 310-Set L

Vieleicht sucht er den großen Bruder seinerM"PA". Dürfte aber fürs angestrebte Ziel, auch noch "zu klein" sein.