Peter Fischer - Rock Guitar Secrets: Ein Secret im Übungsplan für mich

[mathiasbx]

Moin Zusammen,

ich habe mir vor einiger Zeit das Buch "Rock Guitar Secrets" gekauft, um mein Gitarrenspiel zu verbessern und mehr zu lernen.
Nun habe ich mir hier mal den von Peter vorgeschlagenen Übungsplan angeschaut und weiß bei einem Thema nicht, was damit gemeint ist.

Im Abschnitt II - Technik / Theorie steht folgendes:

Modale Skalen, täglich andere Übungen:
Mo: 4er-Gruppe
Di: Sekunden
Mi. Terzen
Do. Sexten
Fr. andere Sequenzen

Ich bin scheinbar zu unwissend, als das ich eine Ahnung hätte was er mir damit sagen möchte.

Ich weiß durchaus was Sekunden, Terzen, etc. sind. Und auch die modalen Skalen - also Kirchentonleitern - sind mir ein Begriff. Aber der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Ich freu mich über Hilfestellungen

 

[suckspeed]

Hm, ich kann dir keine zufrieden stellende Antwort geben, aber meine Meinung zu dem Buch insgesamt. Ich hatte es mir damals gekauft, als ich auch schon so gut spielen konnte, dass ich eine Ebene tiefer eintauchen wollte. Er war zu der Zeit mit dem Buch sehr populär (wurde sicher auch in der Gitarre & Bass lobend besprochen). Ich habe es gelesen, konnte aber auch praktisch damit kaum viel anfangen. Es ist eine nette Sammlung an Wissensschnipseln, aber auch zusammen mit der Buch-CD war das alles für mich immer noch kaum anwendbar. Ich habe es irgendwann verkauft, weil ich damit wirklich nicht praktisch weiter kam. Erst ein guter Lehrer hatte mich später an die Themen herangeführt, die auch im Buch erwähnt werden. Und er konnte mir schließlich die Tür öffnen. Ich halte einen (guten) Lehrer immer noch für deutlich überlegen im Vergleich zu so einem Buch. Selbst YouTube-Lehrer sind oft praxisnäher und verständlicher als sowas... Vielleicht haben andere da mehr positiven Input zu dem Buch, aber man kann ja schon sagen, dass Peter Fischer bei dir auch keinen Erfolg damit hat, mit Hilfe des Buchs rüber zu bringen, was er dir eigentlich beibringen will. Also ist das Buch - immerhin an derm Abschnitt - wohl gescheitert... Wenn man die Intention eines Buchs erst in einem Forum erklärt bekommen muss, kann das Buch nicht das beste sein...

 

[B.B]

ich kenn das Buch auch nicht.

Aber es scheint mir, ohne jetzt den Kontext dazu zu haben, recht klar gemeint zu sein dass du sie sequenziert üben sollst

am beispiel von c-dorisch

4er Gruppen = c d es f, d es f g, es f g a, etc

sekunden ist klar

terzen =. c es d f es g f a etc etc

sexten=. c a d Bb es c f d etc etc

und dann ggf eben noch in septimen oder quarten und quinten


grüße B.B

 

[mathiasbx]

@suckspeed: Ich finde das Buch bisher ganz gut und am Ende führen ja tausend Wege nach Rom.. hier ist halt einer davon.

@B.B
Ja, dass könnte passen und ist eigentlich irgendwie auch logisch. Passt auch zu dem Kapitel mit den modalen Tonleitern.
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Danke für den Tipp.

 

[maggo1978]

Ich hatte das Buch Mitte der 90er oder so und meine mich zu erinnern dass die Übungen so aufgebaut waren wie @B.B das beschrieben hat

Mir hat das Buch damals in einigen Bereichen geholfen, aber Modes z.B. habe ich darin auch nicht verstanden und auch in keinem anderen Buch. Ich hatte da immer so eine Lernblockade weil ich dachte ich müsste jetzt alle 5 „Box Positions“ für jeden Mode auswendig lernen und hab‘s dann auf die faule Art probiert á la „G-Myxolidisch“ ist der selbe Fingersatz wie C-Dur, was dann natürlich auch nicht funkitoniert hat
Aber andere Parts des Buches waren durchaus hilfreich, Pedalton Licks z.B. oder „Lick im Stil von xyz“ - die habe ich auswendig gelernt und dann versucht sowas ähnliches nur mit anderen Tönen zu spielen.

Meiner Meinung nach ist das Lernmedium Buch auch etwas aus der Zeit gefallen. Damals gab es nur 2 Möglichkeiten - Lehrer oder Buch (ok oder auf gut Glück einfach rumprobieren….). Ich denke YouTube bzw. Videos sind da wesentlich geeigneter, aber die gab‘s damals nicht komfortabel und in der Masse wie heute (lediglich VHS Videos die nach dem 120. anschauen sich in Bandsalat aufgelöst haben ). Heute ist eher die Schwierigkeit in der Masse der (Video) Angeboten die Spreu vom Weizen zu trennen - wer erklärt bestimmte Themen richtig und wer von denen die es richtig erklären sagt mir am meisten zu….

 

[mathiasbx]

Ich komme auch aus der Zeit "Buch" oder "Lehrer" und keine Frage - Lehrer ist das beste (wenn denn der Lehrer gut ist).

Aktuell habe ich allerdings den Unterricht aus beruflichen Gründen aussetzen müssen und da ich aus dem Unterricht auch schon einige Übungen aus dem Buch kannte, ist das für mich ein ganz guter Leitfaden.

Videos sind immer eine Option - nutze ich allerdings eher zur Erweiterung oder wenn mir etwas einfach nicht klar werden will. Ich mag es lieber, wenn ich einen roten Faden habe - eben wie bei einem Lehrbuch.

Online-Unterricht ala music2me, etc. habe ich am Anfang gemacht. Problem hier sehe ich gerade in den Anfängen - Fehlhaltungen, falsche Techniken, etc. werden halt nicht korrigiert - und woher will man wissen was richtig und falsch ist. Und wenn man sich dann was falsches angewöhnt hat, ist der Aufwand riesig das wieder los zu werden.

Mir soll das Buch vor allem für die Übergangszeit dienen, bis ich wieder mit dem Unterricht weitermache. Das "Live-Feedback" eines Lehrers ist aus meiner Sicht hier Gold wert.

 

[Michael Scratch]

Modale Skalen, täglich andere Übungen:
Mo: 4er-Gruppe

Ah, das Buch habe ich zuhause, könnte da mal wieder was draus üben ...

Schau mal auf Seite 18, da findest Du Technikübungen (Übung 2 = 4er Gruppe).

 

[mathiasbx]

Schau mal auf Seite 18, da findest Du Technikübungen (Übung 2 = 4er Gruppe).

Stimmt - allerdings sind das die Übungen aus Abschnit II - Pentatoniktonleitern, jedesmal eine andere Übung (Übersicht Seite 150)

 

[B.B]

Ich hatte da immer so eine Lernblockade weil ich dachte ich müsste jetzt alle 5 „Box Positions“ für jeden Mode auswendig lernen und hab‘s dann auf die faule Art probiert á la „G-Myxolidisch“ ist der selbe Fingersatz wie C-Dur, was dann natürlich auch nicht funkitoniert hat

ja eh klar, auswendig lernen, was denn sonst

Meiner Meinung nach ist das Lernmedium Buch auch etwas aus der Zeit gefallen.

finde ich, insbesondere für Theorie, eigentlich nicht. Und in dem Fall ist es ja auch nur eine Übung, die lässt sich ja in einem Buch klar darstellen. Die praktische umsetzung beim improvisieren ist ja wieder ein anderes Thema...

grüße B.B

 

[rolandfender]

Ja,das sind Fingersatzübungen um später in den Lagen improvisieren zu können und Umgang mit Tonleitermaterial,Übersicht über das Griffbrett,total sinnvoll

 

[cosmodog]

Habe gerade festgestellt, dass ich das auch im Regal habe. Die Technik-Übungen sind ja doch immer irgendwie ähnlich. Ähnliches findet man auch, wenn man bei Troy Stetina oder Chris Brooks guckt. Peter Fischer war damals halt einer, der diese ganze "MIT-Sache" (Satriani, Vai, Gilbert usw.) auf Deutsch gemacht hat.

Hängt wahrscheinlich davon ab, was für ein Lerntyp man ist. Ich finde das Buch nicht schlecht, mir helfen Bücher meist weiter, Videos sehe ich mir allenfalls unterstützend an.

Mein Kollege fängt gerade an zu spielen und ist begeistert von einer App. Damit kann ich nun so gar nichts anfangen.

 

[opa_albin]

weiß bei einem Thema nicht, was damit gemeint ist.

Mo: 4er-Gruppe
Di: Sekunden
Mi. Terzen
...

Mo. heißt vermutlich Montag, Di Dienstag und so weiter.

Modale Skalen

Mit dem Begriff kann ich nichts anfangen.
Skalen sind Skalen, also im Prinzip Tonleitern (oder jeweils ein "Tonvorrat").
Modale Musik sollte auch soweit klar sein. Dort verwendet man Skalen, das sind aber im Grunde keine anderen als bei tonaler Musik.
Aber vielleicht kann jemand aufklären, was mit Modalen Skalen gemeint ist.

Also vermutlich sind solche Übungen gemeint

Wenn man das über alle Skalen dudelt, lernt man die halt und macht nebenbei noch Fingertraining.

Ist nicht verkehrt. Man kann aber auch beliebige andere Sequenzen verwenden, zB

oder sinnvollerweise was aus den Stücken, die Du grade spielst.

Fr. andere Sequenzen
.

Das kann man am Freitag machen, ich halte Donnerstag da aber genauso für geeignet.
Vor allem, wenn man Freitag was anderes vorhat

 

[Person]

Aber der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Der "Zusammenhang" ist letztlich der, dass die ionische Tonleiter, bis zur Lokrischen, eine zusammenhängende Kette bildet.
Im Prinzip bedeutet das, wenn man die ionische Tonleiter in allen Positionen spielen kann, man auch die anderen Tonleitern automatisch schon beherscht.
Hier kann man das gut sehen
https://gitarrenblog.vandenhoff.de/die-kirchentonleitern-modale-skalen/ wenn du ganz runterscrollst, hast du die Übersicht, was ich meine.

 

[Person]

@relact hat das auch sehr, sehr schön grafisch dargestellt!
muss grad noch den Thread finden! geht um Melodie Führung.

 

[relact]

Im Prinzip bedeutet das, wenn man die ionische Tonleiter in allen Positionen spielen kann, man auch die anderen Tonleitern automatisch schon beherscht.

Ich hab das in diesem Beitrag hier grafisch zu erklären versucht.

 

[Person]

grafisch zu erklären versucht.

....was sehr aufschlußreich und übersichtlich gelungen ist