Produzieren Kopfhörer Untertöne?

[Calaway65]

Moin Jungs,
ich hatte neulich ein seltsames Phänomen und hätte mal eine Frage dazu.

Und zwar hatte ich letztens mal eine CD, auf der verschiedene Sinustöne von 20 - 20.000 Hz abgespielt werden, über meine Equation Audio RP-22X gehört. Zwar konnte ich, als 18, 19 und 20 kHz abgespielt wurden immer noch was hören, allerdings hatte ich das Gefühl, dass diese Töne wieder tiefer waren, als die davor (ab 10 kHz geht es auf der CD in 1 kHz-Schritten bis zu 20 kHz hoch).

Woran kann das liegen. Könnte es sein, dass die Kopfhörer Untertöne produzieren und ich diese gehört habe?

 

[Reflex]

Ich denke eher, dass dein Gehör in dem Bereich nicht mehr so gut arbeitet, und daher die Wahrnehmung verzerrt.

Hast du die Töne auch etwas leiser gehört als die davor?

JUHU, 2000. Posting

 

[Michael Burman]

JUHU, 2000. Posting

Beruhigt hat mich die Tatsache, dass du fast 1 Jahr länger im Forum angemeldet bist als ich.


Zum Thema:

Könnte es sein, dass die Kopfhörer Untertöne produzieren und ich diese gehört habe?

Evtl. sind nicht die Untertöne, sondern Obertöne daran schuld?...

 

[Fepo]

Ich bewundere Dein Gehör........bis 20 Khz wäre ein Phänomen. Dann könntest du fast die Fledermäuse hören,
da du dich dem Ultraschall näherst.

Nein, Scherz beiseite. Als ich nöch jünger war, hörte ich sehr gut die Zeilenfrequenz meines Fernsehers( 15625 Hz)
Wenns höher ging, war gegen 17 KHz schon sehr leise und kaum wahrnehmbar. Also gehe ich davon aus,
dass Du vieleicht irgendwelche Mischfrequenzen gehört hast im oberen bereich , oder es kam etwas von der
CD.

 

[Calaway65]

Hast du die Töne auch etwas leiser gehört als die davor?

Ich meine, dass hat sich im zweistelligen kHz-Bereich nichts mehr genommen.

Evtl. sind nicht die Untertöne, sondern Obertöne daran schuld?...

Wie jetzt? Obertöne sind doch noch höher als die Grundfrequenz?!

Als ich nöch jünger war, hörte ich sehr gut die Zeilenfrequenz meines Fernsehers( 15625 Hz)

Ist das zufällig dieses gepfeife, was jeder (Röhren-)Fernseher immer von sich gibt?

Also gehe ich davon aus,
dass Du vieleicht irgendwelche Mischfrequenzen gehört hast im oberen bereich , oder es kam etwas von der
CD.

Hm, denkbar ist natürlich vieles.

Würde es helfen, wenn ich von besagten Track ne Wav erstellen und irgendwo hochladen würde, sodass jemand, der eventuell entsprechende Möglichkeiten besitzt, die interessanten Bereiche mal durch nen Analyzer jagt? Dann wüsste man zumindest schon mal, ob von der CD irgendwelcher Quatsch kommt, der da nicht sein soll, oder ob der Fehler wo anders in der Signalkette liegt.

 

[Michael Burman]

Wie jetzt? Obertöne sind doch noch höher als die Grundfrequenz?!

Ich muss zugeben, ich habe statt kHz Hz gelesen...

 

[Calaway65]

Ich muss zugeben, ich habe statt kHz Hz gelesen...

LOL!

Zwar konnte ich, als 18, 19 und 20 Hz abgespielt wurden immer noch was hören, allerdings hatte ich das Gefühl, dass diese Töne wieder tiefer waren, als die davor (ab 10 Hz geht es auf der CD in 1 Hz-Schritten bis zu 20 Hz hoch).

 

[Reflex]

lol

Ich habe auch zuerst Hz gelesen, aber dann dachte ich mir, Moment mal das kann ja nicht sein... und eben nochmal gelesen

Das mit dem Analzer könntest du ja selbst machen... oder hast du keines?

Bei Sinustönen sollten ja keine anderen Frequenzen mehr dabei sein.
Hier kannst du mal ein Testfile runterladen, der bei 22 kHz anfängt, und dann bis 12 kHz runtergeht (in 1000-er Schritten).
Mal schauen, ob es sich dabei genauso anhört.

http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php

Ich höre den Ton ab 19 kHz.

Ah, ja: den Test sollte niemand machen, der mit dem möglichen Ergebnis nicht leben kann
Ein Bekannter von mir konnte die Töne erst ab 14 kHz hören (er ist aber auch schon über 50...)

 

[Michael Burman]

Ich habe auch zuerst Hz gelesen, aber dann dachte ich mir, Moment mal das kann ja nicht sein... und eben nochmal gelesen

Und ich dachte 18, 19 und 20 kHz kann nicht sein, also werden es wohl Hz sein... oder so... ;-D

Bei Sinustönen sollten ja keine anderen Frequenzen mehr dabei sein.

So oder so meinte ich aber irgendwelche Resonanzen, die Kopfhörer erzeugen. Denn saubere Sinuswellen können Kopfhörer bzw. schon die Membranen insb. im Bereich der Grenzfrequenzen eh nicht erzeugen.

 

[Million]

@Topic: http://www.audiocheck.net/audiotests_aliasing.php
Zwar eigentlich ein anderes Thema, der Effekt ist aber wohl der gleiche wie bei deinen Kopfhoerern.

 

[Calaway65]

Hier kannst du mal ein Testfile runterladen, der bei 22 kHz anfängt, und dann bis 12 kHz runtergeht (in 1000-er Schritten).
Mal schauen, ob es sich dabei genauso anhört.

http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php

Schankedön! Werd ich mir nach dem Wochenende mal anhören (hab meine Kopfhörer nicht zu Hause).

So oder so meinte ich aber irgendwelche Resonanzen, die Kopfhörer erzeugen. Denn saubere Sinuswellen können Kopfhörer bzw. schon die Membranen insb. im Bereich der Grenzfrequenzen eh nicht erzeugen.

@Topic: http://www.audiocheck.net/audiotests_aliasing.php
Zwar eigentlich ein anderes Thema, der Effekt ist aber wohl der gleiche wie bei deinen Kopfhoerern.

Ok, das klingt für mich beides denkbar.

Edit: Wobei, was außer der CD arbeitet denn noch mit Samples? Eine CD hat ja "genug davon" um 20 kHz sauber abbilden zu können.

 

[Fepo]

Hi, ja das sind die Töne, die Fernseher mit Bildröhre von sich geben. Ist die Zeilenfrequenz die der Zeilen oder Hochspannungstransformator
von sich gibt.
Bei mir reicht es noch bis getestete 14,5 KHz

Wenn Dein Kopfhörer sich toll anhört, dann ignoriere die Test CD. Du sollst nach Deinem empfinden gehen. Wenn Dir der Klang
gefällt, ist dann doch gut.

Ich würde meinen AKG Kopfhörer nicht hergeben. Mein Freund lächelt über den und sagt sein Beyer Dynamic klingt besser.
Für mich kling der Beyer Dynamic zu dumpf. Wie Du siehst, wie man eben hört oder empfindet

LG

 

[Calaway65]

Wenn Dein Kopfhörer sich toll anhört, dann ignoriere die Test CD.

Keine Sorge, das war kein Test für den Kophörer, sonder für meine Ohren.

Die Kopfhörer habe ich nur genommen, weil ich nichts anderes habe, was auch wirklich von 20-20.000 Hz spielt.

 

[Fepo]

Assoooooooo.....

 

[zulu]

Check einfach die CD an anderen Quellen mit dem selben Kopfhörer. Wenn es überall gleich klingt ist es der Kopfhörer, ansonsten dein CD-Player (?).

 

[Jakob]

Hi Leute!

Ich kenn das Phänomen auch.. hab leider keine Erklärung.
Ich bin mir auch bis jetzt nicht so ganz sicher ob ich mir das nicht eingebildet hab...
zumal es nicht wirklich reproduzierbar war und mir keine Theoretische Erklärung dafür einfällt.

@Topic: http://www.audiocheck.net/audiotests_aliasing.php
Zwar eigentlich ein anderes Thema, der Effekt ist aber wohl der gleiche wie bei deinen Kopfhoerern.

Aliasing entsteht erst über fs/2 (also bei CD über 22050Hz) und selbst dann, landen die Frequenzen um fs/2 gespiegelt drunter.
Also nie im leben gleich im Bassbereich.

"Untertöne" gibts eigentlich auch nicht. Wenn dann nur den Effekt, dass unser Gehör aus Obertönen einen Grundton rekonstruieren kann, auch wenn dieser garnicht da ist. zB. E-Bass über Laptoplautsprecher.

LG Jakob

PS: Ich hör bis ca. 16kHz. da es aber bis 20kHz nur ca. eine große Terz ist, mach ich mir darüber keine Gedanken.

 

[zulu]

Naja Calaway65 schrieb ja dass er bei 18 kHz (nicht 18 Hz) aufwärts immer noch was hörte, jedoch mit anscheinend niedrigerer Frequenz. D/A-Wandler nutzen ja Überabtastung und am PC läuft oft auch eine Abtastenratenkonvertierung. Wenn da die Filter bescheiden sind (Windows 7 ohne Patch nutzt zB lineare Interpolation ) könnte es schon zu einem hörbaren Alias-Effekt kommen.

 

[Jakob]

Aber Überabtastung hätte doch eine höhere fs zu Folge..
Wie die Ausgabe am PC (noch dazu mit W7) genau aussieht kann ich allerdings nicht sagen.
Jedoch würde es mich wundern, wenn die so stark höbaren Blödsinn produziert.
Immerhin müsste man das ja auch in 0815 Songs um die Ohren kriegen.

Wo kommt die Lieare Interpolation genau vor? Wie gesagt kenn ich mich am PC nicht so genau aus, weist du da mehr?

LG Jakob

 

[zulu]

Stimmt, eigentlich dürfte es da höchstens Probleme mit A/D Wandlern geben.

Zum W7 Resampling gibts hier Infos und den Patch: http://support.microsoft.com/kb/2653312/en.

Standardmäßig, zumindest soweit ich gesehen habe, ist auf W7-Rechnern 48 kHz als Standardformat für das Wiedergabegerät eingestellt. Musik hat aber meistens 44.1 kHz -> Resampling. Ob man das bei normalen Liedern hört weiß ich nicht, ich hab den Patch drauf und das richtige Format eingestellt.

Ich höre keine Untertöne/Aliasing, von billigen Ohrstöpseln über in-ears hinweg bis zu Bügelkopfhörern von Sennheiser.

 

[Banjo]

Ich habe es einmal erlebt, dass in einer großen Festinstallationsanlage ein Teil der 2"-Hörner aus einem 20 kHz-Ton, der zur Überwachung der Leitungen auf das Lautsprechersignal aufgeschaltet wurde, einen auch für schon etwas verschlissene Ohren gut hörbaren 10kHz-Ton gemacht haben. Der Hersteller hat die dann ausgetauscht.

Wie das genau funktioniert hat, weiß ich nicht, bisher war ich auch der Meinung, Untertöne könnten nur bei Verzerrungen und gleichzeitigem Anliegen mehrerer Frequenzen entstehen (Differenzfrequenzen).

Banjo

P.S. das mit dem Win7-Samplerateconveter ist ein großes Ärgernis, das mich schon länger nervt. Ich erzeuge Sweeps mit dem Programm "Sweepgen" und die Artefakte sind extrem nervig (Soundkarte auf 48K, Sweepgen arbeitet mit 44,1k). Microsoft hat in Windows verschieden gute Samplerate-Konverter unter der Haube zur Auswahl und bei den "WaveOut"-Funktionen nimmt Windows7 den miesesten, in früheren Windows-Versionen konnte man das noch konfigurieren. Direct-Sound nimmt zum Glück einen besseren Konverter her.

Danke zulu für den Link, wusste nicht, dass es da jetzt einen Hotfix gibt. Muss ich gleich installieren!

P.P.S: der Hotfix löst das Samplerate-Konvertierungsproblem tatsächlich.