Sind Heavy Metal und das Christentum verfeindet?

[DarkMephisto]

eher den ollen hanninger, der übrigens ein fake ist...

Ich denke mal, du spielst auf mein Post mit der Reinhard Pfaffenberg Frage an. Hanninger und Pfaffenberg sind Fakes, ist klar. Aber genau das macht das Ganze so witzig, es gibt da echt auch Leute die unterstützen die voll und ganz und stehen hinter deren Meinungen. Das find ich doch extrem witzig.

 

[Scary Guy]

Sorry hab jetz nicht alles gelesen, aber der Link war echt erheiternt nach der Spätschicht .Ich halte nicht viel von der Kirche oder sonstigen "Vereinen"die meinen alles was ihnen nicht passt sei schlecht.Wenn mir irgend jemand sagt Metal sei böse, schlecht oder sonst was, dann höre ich mir das an und lächle kurz.Bei sowas trifft die folgender Satz genau mein empfinden:"wenn man keine ahnung hat, einfach mal die Fresse halten."
Nunr meine Meinung

 

[Blashyrkh]

Wollte nur in dem Fall mal einwerfen, dass man diesen link, wohl nicht annähernd als representativ für einen geistig gesunden Glauben, den man imho durchaus haben und ausüben kann, nehmen darf.
Wer mehr von solchem Schrott lesen will:
http://www.pluggedinonline.com/
vor allem die musik/film reviews sind lesenswert.

 

[Terence Hill]

Ja du meinst denke ich Reinhard Pfaffenbergs löbliche Heimseite!

Kann auch sein. Eine von den zweien!!

 

[metalfish]

Ewige Diskussion Christentum....

Meine Gedanken dazu:

Erstmal: Bin selber Christ, UND höre UND mache Metal. Was mir in solchen Diskussionen über Christen immer austösst, ist die Tatsache daß grundsätzlich immer von fast allen das komplette Christentum über einen Kamm geschert wird. Leute, es gibt innerhalb der gesamten Menge Christen dermassen viele "Abstufungen". Klar gibt es welche, die sehr extreme Einstellungen haben, die Bibel wörtlich nehmen (und oft damit reichlich daneben liegen ), aber es gibt solche 100%igen in allen Gruppierungen.
Diesen "Ruf" den Metal hat, geniesst selbiger aber nicht nur bei Christen. Beinahe jeder, der (sagen wir mal) nicht viel Ahnung davon hat, asoziiert beim Wort "metal" erstmal "schwarz, laut, düster, satan, schreien" oder sowas. (Ehrlich gesagt wüsste ich auf Anhieb keine andere Musikrichtung, bei denen es satanistisch geprägte Texte gibt). Durch den Glauben der Christen ist das natürlich abschreckend, und dementsprechend bleibt die Distanz, das "Nichtwissen" und die abneigende Haltung. Kriegt ein Christ zB unsere CD in die Finger, liest er Titel wie "Sleep with the devil"... IIIGITT,SATANISTEN, und fort ist die CD und die Band wandert unter die "Schwarze Liste". Verständlich, oder? Nur leider hat weder das Album noch der Titel was mit Satanismus zu tun, es geht um eine Fantasystory, und "Satan" steht in der Geschichte für das Böse. Ich denke solche Sachen gibt es massig.

Zum Comic: Vorsicht, ihr begeht hier fast alle den selben Fehler wie die leute mit dem vermeintlich "fehlenden gesunden Glauben". Nur weil in dem Comic eine "böse" metalband auftritt, sind in deren augen alle metalbands schlecht? Auf die Idee, daß das Comic als Denkanstoss gedacht sein könnte, seid ihr nicht gekommen? Was hätten die den machen sollen, einen disclaimer nach dem motto "nicht alle sind so, das ist beispielhaft"? Ihr reagiert exakt so, wie ihr "deren" Reaktion einschätzt: allgemeines öffentliches Bild im Hinterkopf, Hörensagen dazu, ein Beispiel... BUMM... meinung gebildet. Im Comic warnen die davor, sich von "subversiven" Sachen von Gott abbringen zu lassen, und in dem Fall ist das eine metalband. Klar kommen da viele auf den Trichter "alle sind so, metalbands sind schlecht für mich", aber wie man in diesem Thread sieht (nix für ungut leute) gibt es solche "undifferenzierte Denkweise" heutzutage VIEL und überall. Auch hier. Ich für meinen Teil weiß zB nicht, wie die denken, und könnte mir meine Meinung erst bilden, wenn ich die gesprochen habe. Und wenn ich feststelle, daß deren Meinung in meinen Augen Falsch ist, würde ich das auch ohne Probleme denen sagen, mich damit auseinandersetzen. Quasi ein "gutes Wort für den Metal" einlegen.

 

[AlcoholicA]

Stellt sich auch die Frage ob Kunst und Kultur (dazu zähl ich jetzt Heavy Metal einmal) mit der Kirche verfeindet sind. Es gibt wirklich wenige Künstler die an Gott glauben und auch in der Literatur hat er wenige Freunde (Goethe, Nietzsche etc.)..

 

[Liwjatan]

Diesen "Ruf" den Metal hat, geniesst selbiger aber nicht nur bei Christen. Beinahe jeder, der (sagen wir mal) nicht viel Ahnung davon hat, asoziiert beim Wort "metal" erstmal "schwarz, laut, düster, satan, schreien" oder sowas.

In dem Comic wird das aber schon fast als Satan's Werk höchstpersönlich abgestempelt und das kann ich nicht wirklich akzeptieren. Für die, die jenes Comic verfassten würden Opeth sicher auch 'ne extrem böse und sündende Band sein - die Texte verstehen die ja nicht, da der Akerfeldt ja vom Satan besessen ist und grunzt.
Genauso find ich das ziemlich scheiße von den Verfassern die Band "Madonna Dahmer" zu nennen. Wir wissen ja alle wer dieser Dahmer war und damit wird ja eindeutig nochmal Metal angegriffen. Wir bösen Metaller zelebreieren den Tod, Elend, Schwarze Magie, Satan, Leid und sowieso alles was ein normaler Mensch abstoßend findet -> Fazit: Leicht übertrieben.

 

[whir]

Genauso find ich das ziemlich scheiße von den Verfassern die Band "Madonna Dahmer" zu nennen. Wir wissen ja alle wer dieser Dahmer war und damit wird ja eindeutig nochmal Metal angegriffen. Wir bösen Metaller zelebreieren den Tod, Elend, Schwarze Magie, Satan, Leid und sowieso alles was ein normaler Mensch abstoßend findet -> Fazit: Leicht übertrieben.

Madonna Dahmer ist offensichtlich eine Anspielung auf Marilyn Manson. Kein Heavy Metal, aber diesen Schnitzer kann man außen stehenden schonmal verzeihen.

 

[metalfish]

@AlcoholicA: es gibt sicher wenig Künstler, die ihren Glauben "raushängen", das ja... ansonsten denke ich sind in diesen kreisen genausoviele Christen vertreten wie unter "normalen" Menschen. Nicht jeder fühlt sich berufen, rumzurennen und jedem auf die Nase zu binden, was er glaubt. Das ist für viele einfach ne persönliche Sache, die nicht jeden was angeht...

@Liwjatan: Dahner sagt mir so spontan jetzt nichts... vielleicht steh ich auch auf dem Schlauch, wer weiß

In dem Comic wird das aber schon fast als Satan's Werk höchstpersönlich abgestempelt und das kann ich nicht wirklich akzeptieren.

Ich finds auch überzogen... aber lies nochmal meinen letzten Post

Für die, die jenes Comic verfassten würden Opeth sicher auch 'ne extrem böse und sündende Band sein - die Texte verstehen die ja nicht, da der Akerfeldt ja vom Satan besessen ist und grunzt.

siehe oben... hab ich schon meine Meinung zu gesagt

Wir bösen Metaller zelebreieren den Tod, Elend, Schwarze Magie, Satan, Leid und sowieso alles was ein normaler Mensch abstoßend findet -> Fazit: Leicht übertrieben

Hab ich auch schon kommentiert. Den Ruf hat metal für immer weg, und manche Untersparten des metal leben davon und bestätigen genug Leute, die nicht näher hinschauen wollen. Das ist eben so... genauso wie die Technojünger keine Drogen nehmen und clean sind

 

[KrshnaBooz]

im grunde geht es in diesem thread weniger um das christentum als glauben sondern um die kirche!! und das sollte man trennen! klar macht die kirche immernoch viel mist, aber zu sagen, dass das christentum und metal verfeindet sind oder sowas ist müll! ich bin auch christ (weil ich getauft wurde) und glaube an gott! aber ich denke nicht, dass zb die christliche lehre besser ist als zB die heidnische oder so! in jeder religion gibt es einen gott, der dazu da ist, sich die welt irgendwie zu erklären! oft gibt es aber auch eine institution, die versucht mithilfe von gott eine ordnung auf der welt zu schaffen und die will, dass die menschen gut zusammenleben! aber die kirche (und auch andere religiöse institutionen) haben genau dieses oft verbraten...
ob ich jetzt meinen glauben mit metal vereinen kann (der von der "bösen" welt handelt) ist meine sache und nicht die der kirche!! ich kann dieses vereinen!

noch was: ich bin zwar christ (weil ich eben getauft wurde) aber ich mag nicht gerne wenn man mich als christen ansieht! ich will nur, dass die menschen wissen ich glaube an einen gott. wie ich ihn jedoch verehre muss nicht der kirche gefallen. ich denke auch dass die christliche lehre nicht unvereinbar mit der heidnischen ist! beide haben zT. sehr gute elemente die man auch ganz gut vereinen kann!

 

[Das Wiesel]

Also Heavy Metal ist denk ich, auf keinen Fall satanistisch. Es stimmt aber, dass in den "härteren" Kategorien wie besonders Black Metal viele anti-christliche oder zumindest atheistische Stimmungen zu finden sind. Dabi gehts aber vor allem um die Ablehnung irgendwelcher "gesellschaftlicher" und "religiöser" Werte und Normen im allgemeinen, die Ablehnung des "rationalen" Christentums und den Konservatismus der Kirche...blabla. Sind zu viele Komponenten, um hier alle aufzuzählen. Aber Metal generell als satanistisch hinzustellen, ist einfach nur lächerlich, vor allem, weil dabei andere Themen wie untergehen, die im Metal genauso vertreten sind.

 

[metalfish]

Nein, Death, ich glaube es ging in diesem Fall nicht um Kirche, sondern die ganze Zeit um die Christen. Hast ein paar interessante Punkte, die es wert wären weiter drüber zu diskutiern, aber wo wir dann vollends ins OT rutschen...
Nur soviel:
- Christsein bedeutet nicht 1x die woche in die Kirche gehen, sondern An Gott, Jesus usw glauben und mehr oder weniger nach dem neuen Testament zu leben. Wenn du das tust, bist du Christ. Ist kein Schimpfwort
- Taufe bedeutet dem Kind Gottes segen zu geben und daß die Eltern es christlich erziehen wollen. Da steckt keine Verpflichtung drin Und kein Zwang. Deine Entscheidung kommt erst mit Konfirmation/Kommunion...
- Christen/Juden/Moslems/heiden/Indianer/Naturvölker glauben in meinen Augen an ein und denselben Gott. Es gibt nur EINEN. Wie er genannt wird, in welche Form er gebracht oder angebetet wird ist ja egal.

Christsein und metal ist auch ohne Probleme vereinbar, warum auch nicht. Das ist ja der Punkt. Nicht jeder Metaller ist antichrist, das ganze ist ein riesen Vorurteil, wie es auch über Christen existiert (abgehoben, halten sich für was besseres, Spinner, usw). Ich wollte ja auch sagen: Bildet euch selber eine Meinung, und anstatt zB solchen Leuten wie diesen Comicschöpfern ein "SATAN! F*ck you! metal is the law!" ins GB zu schreiben und Christen auf der Straße ähnliches zuzurufen (is zwar evtl ne genugtuung, provoziert und macht spaß und hätte ich als "Kind" auch noch so gemacht, aber schürt eben die Vorurteile über die ihr euch beschwert ) könnt ihr ja besser drüber stehen und das vertreten wir ihr das seht wie es wirklich ist.

jaja, jetzt hab ich eh sicher hier den "Christenspinner" Stempel auf der Stirn. Nur so viel: Ich geh NICHT regelmässig in die Kirche, höre Metal (durchaus auch mal Dimmu Borgir, wenn es heisst "voll geil"... nur daß ich da weder mit der Musik noch dem Inhalt was anfangen kann. ), mache Metal...

 

[catrat]

- Taufe bedeutet dem Kind Gottes segen zu geben und daß die Eltern es christlich erziehen wollen. Da steckt keine Verpflichtung drin Und kein Zwang. Deine Entscheidung kommt erst mit Konfirmation/Kommunion...

soso, deshalb ist kommunion mit 8? da biste dir auch klar darüber, ob du christ sein willst oder nicht.

- Christen/Juden/Moslems/heiden/Indianer/Naturvölker glauben in meinen Augen an ein und denselben Gott. Es gibt nur EINEN. Wie er genannt wird, in welche Form er gebracht oder angebetet wird ist ja egal.

klar, naturvölker, die mehrere götter haben und monoteisten glauben an den gleichen gott. widerspruch?!?

den rest hab ich mir nicht durchgelesen. ich hab weiteren geistigen abfall erwartet.

 

[KrshnaBooz]

klar, naturvölker, die mehrere götter haben und monoteisten glauben an den gleichen gott. widerspruch?!?

den rest hab ich mir nicht durchgelesen. ich hab weiteren geistigen abfall erwartet.

klar!!! das christentum ist bestimmt nicht so monotheistisch wie alle glauben!!! es gibt zwar den einen "höchsten" gott, doch was ist zB mit engeln??sind diese kreaturen auch nicht sowas wie götter (oder halbgötter oder ka). in den ganzen heidnischen glauben gibt es ja auch einen gott, den höchsten, der über allen anderen steht und viele "kleinere" götter, die nicht so mächtig sind wie der "große"...also erst nachdenken!

 

[Fastel]

Wollte nur in dem Fall mal einwerfen, dass man diesen link, wohl nicht annähernd als representativ für einen geistig gesunden Glauben, den man imho durchaus haben und ausüben kann, nehmen darf.
Wer mehr von solchem Schrott lesen will:
http://www.pluggedinonline.com/
vor allem die musik/film reviews sind lesenswert.

joar macht spass auf der seite zu schmökern. hier mal die zusammenfassung der kritik zu gerage Inc. (metallica):

Here, Metallica covers songs by Danzig, Black Sabbath, Motorhead and others. What one brainless music critic called an "exhilarating joyride" is nothing short of audio porn that condones satanism, witchcraft, necrophilia, rape, bestiality and murder.

oder marilyn manson "smeels like childreen"

Outrageous, androgynous makeup. Inflammatory stage antics. Anti-Christian rhetoric and a satanic pose. Toss in lyrics such as the ones on Children and there's ample reason to keep kids away from this band. The artist, issued this devilish warning to parents in Rip magazine [2/95]: "Raise your kids better or I'll be raising them for you." Heed it.


könnte ja auch sein dass solche kommentare das ganze für die kids erst intressant machen...

außerdem find ich es schwer zu sagen ab wann etwas satanistisch ist. Rammstein z.B. ist imho nicht im geringsten satanistisch, aber werden in den staaten ja oft mit MM gleichgesetzt... was deren image sicherlich eher gut tut.

 

[catrat]

klar!!! das christentum ist bestimmt nicht so monotheistisch wie alle glauben!!! es gibt zwar den einen "höchsten" gott, doch was ist zB mit engeln??sind diese kreaturen auch nicht sowas wie götter (oder halbgötter oder ka). in den ganzen heidnischen glauben gibt es ja auch einen gott, den höchsten, der über allen anderen steht und viele "kleinere" götter, die nicht so mächtig sind wie der "große"...also erst nachdenken!

seit wann sind engel bitteschön götter? es sind (so wurde es mir im kommunionsunterricht beigebracht) boten gottes. nicht mehr, nicht weniger.

 

[metalfish]

den rest hab ich mir nicht durchgelesen. ich hab weiteren geistigen abfall erwartet.

Danke Catrat, das meinte ich mit "Christenspinner" Stempel Aufgeschlossen, sachlich... 100 Punkte

soso, deshalb ist kommunion mit 8? da biste dir auch klar darüber, ob du christ sein willst oder nicht.

Zunächst mal: Deswegen bin ich evangelisch, da ist die Konfirmation mit ca 12. Aber um deine Frage zu beantworten: JA. Ich habe 4 Kids zuhause (1,7,8,11) und denke ich kann beurteilen, wieviel ein 8jähriger schon beurteilen kann. Und vorrausgesetzt die erziehung hat genug mitgegeben (sprich er weiß ein wenig über Gott, das neue Testament, glaube, Jesus und die Grundsätze, und hat eine Ahnung was Christsein ist), kann ein 8jähriger dir durchaus sagen ob er das will oder nicht. In dem Alter sind sie zB auch in der Lage, sebstständig von sich aus (!) ohne dazu getrieben zu werden zu entscheiden, ins Bibellesen zu gehen. Und worauf genau stützt du deine einstellung, sie könnten dies nicht?

klar, naturvölker, die mehrere götter haben und monoteisten glauben an den gleichen gott. widerspruch?!?

Ich nehme an du bist Atheist oder Agnostiker, und hast dich dementsprechend wenig mit Glauben, Gott usw beschäftigt. Vermutlich interessiert dich das auch nicht, aber wenn du es schon in den Raum wirfst:
Kein Widerspruch. Ganz simpele Sache:
Die Indianer zB glaubten daran, daß ALLES eine Seele hat, auch ein Stein. Im Christentum ist Gott überall und in allem, es ist also alles "durchwirkt" von Gott.
Die früheren "Heiden" glaubten an eine Vielzahl Götter... einer kontrollierte den Himmel mit Blitz und Donner, ein anderer das Meer usw. Für mich sind das alles Facetten EINES Gottes. Der Mensch versucht sich ein Bild zu machen von etwas, das über sein Vorstellungsvermögen hinausgeht. Verschiedene Völker mit verschiedenen Umständen bildeten dementsprechend auch verschiedene "Gottesbilder" aus... naturnahe Völker schrieben das was sie sahen dann entsprechend verschiedenen Einzelgottheiten zu, die Christen eben "ihrem" einen Gott. Nur damit jetzt nicht kommt "AHA, du bist also der meinung alle liegen falsch nur du nicht": NEIN, ich GLAUBE es gibt nur einen Gott, und wahrscheinlich liegen wir Christen bei dem WIE wir uns diesen Gott vorstellen genauso daneben. Jede Religion hat auf Ihre Art recht und vermutlich auch nicht.

 

[SomethingWicked]

@metalfish:

Ich will mich nicht weiter einmischen, aber die Aussage alle glauben an einen Gott ist falsch.
Z.B. ist der Gott bei den Moslems definitiv anders als der bei den Christen!
Und das geht weit über versch. Facetten ein und des gleichen Gottes hinaus.

 

[metalfish]

Wir sind jetzt aber echt komplett OT gerutscht

Ich habe nur MEINE MEINUNG wiedergegeben, und erläutert warum ich das so sehe. Es ist für mich recht simpel, es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:
1. die oben von mir beschriebene
2. da ich von meinem Glauben überzeugt bin und entsprechend nicht "danebenliegen" kann, sind Millionen anderer Menschen auf dem Holzweg und glauben "falsch".

Letztere Möglichkeit führte zu den Kreuzzügen und veranlasst überall auf der Welt und in allen Epochen Kriege und andere schlechte Dinge. Für mich keine Alternative deswegen, und deswegen muß ich auch niemand von "meinem" Glauben überzeugen (auch hier nicht). Davon abgesehen gibt es klar fundamentale Unterschiede zB zwischen moslimischen Glauben und dem christlichen, aber auch im Kern sehr viele Gemeinsamkeiten. Und ich denke einfach die Tatsache, daß Menschen jeweils das Wort ihres Gottes niedergeschrieben haben, führte zu VIELEN Fehlern, Fehlinterpretationen usw. Auch daß jeweils VIEL Zeit zwischen Ereignis und Niederschrift lag.

 

[SomethingWicked]

Ja wir sind OT aber trotzdem:

Letztere Möglichkeit führte zu den Kreuzzügen und veranlasst überall auf der Welt und in allen Epochen Kriege und andere schlechte Dinge. Für mich keine Alternative deswegen, und deswegen muß ich auch niemand von "meinem" Glauben überzeugen (auch hier nicht). Davon abgesehen gibt es klar fundamentale Unterschiede zB zwischen moslimischen Glauben und dem christlichen, aber auch im Kern sehr viele Gemeinsamkeiten. Und ich denke einfach die Tatsache, daß Menschen jeweils das Wort ihres Gottes niedergeschrieben haben, führte zu VIELEN Fehlern, Fehlinterpretationen usw. Auch daß jeweils VIEL Zeit zwischen Ereignis und Niederschrift lag.

Ich bin völlig neutral.
Aber die Aussagen stimmen eben auch aus muslimischer Sicht nicht!
Deinem 2.Punkt kann man gar nicht zustimmen, da das lediglich eine Hypothese von dir ist, weil es in der Vergangenheit nun mal so geschehen ist.
Und gerade der Kern ist sehr verschieden zwischen Moslems und Christen....
Fehler sind nicht maßgebend, es geht um den Glauben der prägend ist.