Ton von Mikrofon und e-Piano aufnehmen

[Epinephrin90]

Hallo zusammen,

vorneweg, ich kenn mich absolut nicht mit Musik-Recording aus, geschweige denn kann ich Musik machen. Ich singe gerne unter der Dusche und klatschen kann ich - aber auch nicht immer im Takt .
Sorry für die Fragen, quasi schon mal vorneweg.

Meine Frau ist eine begeisterte und gute Sängerin und spielt e-Piano. Wir haben ein PreSonus Revelator Mikro und ein Roland FP 30X e-Piano (kanns leider nicht verlinken - bekomme eine Spammeldung!)
Sie würde nun gerne ihren Gesang und das Spielen am Piano parallel aufnehmen. Dass beides getrennt voneinander aufgenommen wird, wollen wir erstmal nicht.
Wie funktioniert das? Was brauche ich dazu noch für ein Equipment, neben einem Laptop? Funktioniert das überhaupt, oder würde ich den Ton vom Piano sowieso immer im Mikro hören? Das wäre natürlich suboptimal wenn ich eine Spur mit ePiano Klängen habe und eine Spur mit Gesang und im Hintergrund das ePiano nochmal höre.
Man müsste dann vmtl mit Kopfhörern spielen, oder?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, das soll ein Geburtstagsgeschenk für sie werden!

Liebe Grüße
Epi

 

[Michael Scratch]

Zunächst mal benötigst Du, wenn Du am Rechner aufnehmen willst, eine DAW. Meine Empfehlung ist aus verschiedenen Gründen Ardour (läuft auf allen drei großen Betriebssystemen, ist frei und gut zu bedienen).

Da Du ein USB-Mikrofon hast und auch das Piano USB hat, nötigst Du wahrscheinlich kein Audio-Interface - wobei ich mir nicht sicher bin, ob es möglich ist, zwei USB-Quellen gleichzeitig zu nutzen.

Besser wäre aus meiner Sicht ein Gesangs-Mikro mit XLR-Anschluss und dazu noch ein Audio-Interface. Das funktioniert dann auf jeden Fall. Sag bescheid, wenn Du konkrete Empfehlungen möchtest.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 10:45

oder würde ich den Ton vom Piano sowieso immer im Mikro hören?

Nein, höchstens das Tastendrücken, wenn Du ein empfindliches Großmembrankondensator-Mikro benutzen würdest - aber auch dies ist in der Mischung wahrscheinlich vernachlässigbar, weil es durch den Gesang verdeckt wird.

Voraussetzung wäre, dass das Monitoring über Kopfhörer kommt. Also: Pack noch einen halbwegs anständigen geschlossenen Kopfhörer mit drauf.

 

[Epinephrin90]

Besser wäre aus meiner Sicht ein Gesangs-Mikro mit XLR-Anschluss und dazu noch ein Audio-Interface. Das funktioniert dann auf jeden Fall. Sag bescheid, wenn Du konkrete Empfehlungen möchtest.

Ah musste erstmal schauen was ein Gesangsmikro mit XLR Anschluss ist - Sind die wirklich besser wie das gezeigte PreSonus. Vmtl ja, sonst würdest du sie nicht empfehlen.

Oder sind das andere?

Ich würde tatsächlich in die Richtung gehen, wenns nun nicht exorbitant teuer ist. Eine DAW war mir klar - gibts ja unterschiedliche.

 

[Der gute Fee]

Guck mal in die Kiste, mit der das Presonus Mikro kam, da sollten ein paar Zettel dabei sein mit Software zum runterladen, unter anderem eine kleine DAW.

 

[Michael Scratch]

Sind die wirklich besser wie das gezeigte PreSonus.

Besser in welcher Hinsicht?

Ich kenne das Presonus nicht. Denke aber, mit einem Mikro mit XLR-Anschluss, bist Du flexibler und zusammen mit einem Audio-Interface funktioniert das dann auf jeden Fall zusammen mit dem E-Piano.

 

[Epinephrin90]

Guck mal in die Kiste, mit der das Presonus Mikro kam, da sollten ein paar Zettel dabei sein mit Software zum runterladen, unter anderem eine kleine DAW.

Ach du meinst gleich mit Beschreibung zum parallelen Aufnehmen?

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 11:04

Besser in welcher Hinsicht?

Ich kenne das Presonus nicht. Denke aber, mit einem Mikro mit XLR-Anschluss, bist Du flexibler und zusammen mit einem Audio-Interface funktioniert das dann auf jeden Fall zusammen mit dem E-Piano.

Dann würde ich vmtl diesen Weg gehen, wenns mit dem PreSonus nicht funktioniert, da USB. Das Audio-Interface kommt dann aber ganz normal an den Rechner ran, oder? Könnt mir gerne schon "Empfehlungen" geben. Bekommt man das alles für 200-300€?

 

[Der gute Fee]

Also: das Presonus sollte mit Software kommen, ist da irgendwo Studio One Artist dabei? Das wäre Dein Aufnahmeprogramm für den Computer.
Das Presonus Mikro hat ein eingebautes Interface. Das ist natürlich nicht mit einem großen Interface mit vielen Eingängen zu vergleichen, aber was funktionieren sollte ist: Mikro an den Computer, in der DAW Mikro als Interface auswählen, rein singen und aufnehmen und dabei gleichzeitig abhören, was man aufnimmt.
Was ausserdem funktionieren sollte: E-Piano als Midi-Keyboard anschließen, Klang nicht am Keyboard, sondern in der DAW auswählen und gleichzeitig aufnehmen. Das müsste man versuchen, aber mir ist keine DAW bekannt, die das nicht kann.
Ich gehe mal davon aus, dass sie Klavier und Gesang gleichzeitig aufnehmen möchte, richtig? Dann wäre das mit einem zusätzlichen Interface so, dass sie 2 Kanäle für das Klavier braucht, weil Stereo und noch einen für das Mikro. Dann würde sie auch den Klang vom Klavier aufnehmen, als Audiospur.
Sollte sie das Klavier als Midi-Tastatur verwenden, wäre die Klangerzeugung im Computer. Vorteil: sie kann im Nachhinein den Klang ändern und einzelne Töne verschieben oder löschen, wenn sie mal daneben haut. Midi kannst Du dir in dem Fall vereinfacht vorstellen wie eine Tastatur zum schreiben, nur dass der Computer eben nicht abc schreibt, sondern die Töne.
Dann müsste es funktionieren, dass sie auf einem Kanal in der DAW das Mikro hat, dort wird der Gesang aufgezeichnet und auf dem zweiten, was dann ein Midikanal ist, kommt das Klavier an.
An das Presonus Mikro, das ja ein Interface integriert hat, könntest Du dann Kopfhörer anschließen und das Signal aus der DAW abhören.
Am Ende lässt man den kompletten Song dann aus der DAW raus und hat ein WAV oder MP3.
Uuund: wenn sie ein einfaches VSTi will, das Klaviere, Orgel, bisschen Streicher, Synthesizer und E-Piano in der DAW macht, empfehle ich für den Anfang den Numa-Player von Studiologic. Kostet nix, ist sehr einfach zu bedienen und hat eine gute Auswahl an Brot-und-Butter-Sounds dabei.

 

[uro-frank]

Sie würde nun gerne ihren Gesang und das Spielen am Piano parallel aufnehmen. Dass beides getrennt voneinander aufgenommen wird, wollen wir erstmal nicht.

... das verstehe ich noch nicht ganz... Willst Du ZWEI Spuren haben? Eine Stereospur vom Piano und 1 Mono-Spur vom Mikro? Dann ist wohl ein Audio-Interface Voraussetzung (und tatsächlich sowieso eine saubere und wertige und doch nicht sooo teure Sache). Oder willst Du Gesang und Piano in EINER Stereospur zusammen haben ("Dass beides getrennt voneinander aufgenommen wird, wollen wir erstmal nicht")? Dann reicht theoretisch auch ein Handy mit Audiorecorder-App (WAV-Format-Aufnahme mit höherer Qualität)... Dieses Datei könnte dann in Grenzen noch nachbearbeitet werden in einer DAW, aber nicht Stimme gegen Piano, das geht nur mit Mehrspuraufnahme... Die Audiointerfaces haben meist eine gut angepasste Software und Treiber (ASIO-Treiber für ggf. Windows) dabei...

 

[Epinephrin90]

Ich gehe mal davon aus, dass sie Klavier und Gesang gleichzeitig aufnehmen möchte, richtig?

Willst Du ZWEI Spuren haben?

Also mit gleichzeitig aufnehmen meinte ich, dass wir nicht zuerst die Piano-Spur aufnehmen wollen, diese dann separat nochmal anhören und dazu singen. Das wäre für mich nicht gleichzeitig.
Ich will zum Zeitpunkt x singen und spielen gleichzeitig und dies dann aufnehmen. Ob dies nun in einer Spur, oder in zwei ist, wäre, glaube ich zumindest (erstmal), egal.

Sollte sie das Klavier als Midi-Tastatur verwenden, wäre die Klangerzeugung im Computer.

Ich dachte nun, dass sie mit dem Klavier spielt, dies dannn im PC aufgenommen wird und zugleich halt "laut" (über die Lautsprecher des Piano) angehört werden kann (ohne Kopfhörer). Deswegen auch die Frage ob man Kopfhörer unbedingt braucht....
Das hört sich alles sehr kompliziert an..

 

[uro-frank]

- Uuuups, zugleich über Piano-Lautsprecher anhören ist wohl schwierig, dann bräuchte das Piano ja auch einen EINGANG für Sound von aussen. Du gehst aber vom Piano normalerweise mit 2 Line-Ausgängen (Stereo) raus, darüber geht aber nix rein!
- Ob 1 oder 2 Spuren ist genau DER WICHTIGE UNTERSCHIED. Bei 1 Spur kannst Du nachher nichts mehr anpassen, den Gesang lauter machen oder vielleicht noch nen Hall drauf (in der DAW) usw. usw... Aber das, was dann aus der DAW rauskommt, musst Du schon wohl über separate Lautsprechen (am PC) anhören.

Der wohl optimale Weg ist: Multichannel Audio-Interface -> PC/Mac-DAW zum NACHTRÄGLICHEN anhören und anpassen - Dafür benötigt es dann separate Lautsprecher am PC/Mac oder eingebaute Lautsprecher dort (Laptop?)... Ich habe ein Audiointerface am Windows-PC und daran 2 kleine JBL-Abhörmonitore dran...

Ein Interface, mit dem das wohl gut ginge, wäre z.B. dieses

Behringer UMC404HD​

​

 

[Poppotov]

Ich würde das so machen.
Piano geht stereo in Minimixer.
Ein Mikro für den Gesang geht mono in den Minimixer.
Der Mixer geht stereo in einen tragbaren Minirecorder.
Der Minirecorder speichert Wav. Diese transferierst du in den PC. Brauchst weder DAW noch irgendeine Erfahrung oder fremde Software. Nur im PCM-Recorder die Automatik ausschalten. Aufnahme ohne Monitoring mit Kopfhörern. Als würde sie live in einer Bar spielen. Der Minimixer kann auch an eine PA angeschlossen werden oder an ein Interface oder...
Über diesen Weg erhält man qualitativ hochwertige Stereo-Songs.

 

[Der gute Fee]

Das ist gar nicht sooo kompliziert, das lässt sich lernen. Das Presonus Mikro kann, soweit ich weiß, auch Raumaufnahme. Es ginge also wahrscheinlich schon, dass man einfach aufnimmt, was im Raum passiert. Aber da ist dann halt alles auf einer Spur, Nachbearbeitung ist dann nicht so wirklich gut möglich. Die Einrichtung in der DAW würdest Du auch nur einmal machen und das dann als Vorlage speichern, dann ist das nur öffnen, Aufnahme machen, abmischen, fertig.

 

[uro-frank]

Yep, alles richtig! Deswegen... ERSTMAL Entscheidung, ob nur Stereo der GESAMT-Aufnahme gewünscht wird (Gesang und Piano in EINER Spur) ODER Piano und Gesang getrennt, das ist dann ganz was Anderes... Dann kann man weiterreden... LG, Frank

 

[Poppotov]

Das ist nicht eine Spur, sondern zwei. Das Piano muss unbedingt Stereo bleiben! Der Gesang wird mittig platziert.

 

[Hans_der _Gustav]

Die einfachste Variante wäre ein einfacher USB-Mixer. Die billigsten gibt es momentan für weniger als einen Fuffi:

Behringer Xenyx 302USB​

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Je nach Budget ist nach oben hin alles offen.

 

[Der gute Fee]

Der kleine Xenyx schmeißt am Ende auch nur die Stereosumme raus, also Klavier und Stimme auf einer Spur. Aber die Lautstärke und den Klang von Stimme und Klavier kann man am Xenyx natürlich vorher bearbeiten. Wenn das genügt, ist das keine schlechte Lösung und wenn man später trotzdem mehr will, also DAW und getrennte Spuren, ist der als Interface schon auch nutzbar.
Ich hab den in groß, ist jetzt nicht total super und ich mach es anders, aber funktionieren tut das.

 

[uro-frank]

Das ist nicht eine Spur, sondern zwei. Das Piano muss unbedingt Stereo bleiben! Der Gesang wird mittig platziert.

Klar, EINE Stereospur (in meiner DAW Cubase kann ich Mono-Spuren für z.B.Gesang und Stereo-Spuren für z.B. Pianos anlegen, da ist der rechte und linke Kanal des Pianos nicht aufgetrennt, sondern eben mit 2 Wellenlinien übereinander dargestellt... da braucht man ja keinen getrennten R/L-Kanal als Einzelspur... also ist die Stereo-Spur des Pianos bei Cubase EINE Spur)
... und, ja, der Unterschied Kleinmixer zum obigen Behringer 4x4 Interface ist genau das - Stereoausgabe der SUMME von Piano und Gesang, NACHHER nicht mehr getrennt bearbeitbar versus Mehrspuraufnahme mit Darstellung/Aufnahme ALLER Kanäle (insgesamt 4 möglich dort) in der DAW (finde ich besser und viel zukunftsträchtiger). Wenn Stereosumme Piano incl. Gesang reicht, dann ist Mini-Mixer o.k., aber dann ist das auch nicht "verbesserbar" ohne Neuinvestition...

 

[Michael Scratch]

Kann der MiniMixer als USB Interface genutzt nich die beiden Kanäle getrennt an die DAW senden, wenn man das möchte?

 

[Der gute Fee]

Sie würde nun gerne ihren Gesang und das Spielen am Piano parallel aufnehmen. Dass beides getrennt voneinander aufgenommen wird, wollen wir erstmal nicht.

Ich möchte hier auf das "erstmal" Bezug nehmen. Wenn sie gut singt und spielt, das nehmen wir mal an, soll es erstens auch gut klingen. Es wäre also schon gut, wenn man die Stimme dann im Computer mit EQ bearbeiten könnte, etwas Hall drauf, vielleicht Zisch-Laute filtern, einfach damit die Stimme auch "professionell" klingt. Dazu dann das Klavier auch so abmischen, das beides gut klingt und nicht nur lautstärkemäßig okay. Zweitens kommt wahrscheinlich schnell der Punkt, an dem sie sich vielleicht denkt: Wie würde das wohl klingen, wenn ich noch ein bisschen Streicher darauf hätte und vielleicht ein bisschen Schlagzeug.
Das klingt kompliziert, aber mit etwas musikalischem Verständnis erstellt man am Rechner auch in 20 Minuten beispielsweise ein Schlagzeug, das richtig gut klingen kann. Klar, den Weg dahin muss man gehen wollen, aber heutzutage ist alles kein Hexenwerk mehr und es gibt sehr einfache Lösungen, mit denen man dennoch zu einem kompletten Pop-Song kommt.

Kann der MiniMixer als USB Interface genutzt nich die beiden Kanäle getrennt an die DAW senden, wenn man das möchte?

Neee, macht der Leider nicht. Im großen könnte ich natürlich hart links/rechts pannen und hätte dann zwei Monokanäle, aber mehr gibt der nicht raus. Das ist schon irgendwie ein Interface, weil es halt die grundlegende Anforderung erfüllt, aber das halt nur sehr eingeschränkt.