Da solltest Du nochmal richtig hinhören!
Immer noch falsch. Zur Namensgebung der Tonleiter ist der Grundton derselben entscheidend. Um diesen herauszufinden musst Du auf den Bass hören, welchen Ton der jeweils auf die Eins spielt.
Grundton vom Stück fühle ich zuerst D, von den Tönen müsste es D äolisch sein (=G dorisch, ja ich weiss, ist theoretisch was anderes). Er spielt auch D Moll Pentatonik. Später wechselt er zu G äolisch. Im Prinzip sind das die Melodie-Töne vom ganzen Stück, oder hab ich was verpasst?
Richtig. Im ersten Teil des Stückes, bis 1:06, verwendet er für den Tonikaakkord Aeolisch. D Aeolisch hat zwar den gleichen Tonvorrat wie G Dorisch. Die einzelnen Töne haben aber ein anderes Schwingungsverhältnis zu ihrem jeweiligen Grundton. Deswegen nimmt unser Ohr das als eine andere Klangfarbe wahr.
Wo holst Du jetzt auf einmal das Dorisch her? Was für ein Büchlein? Was steht da explizit zu diesem Stück drin?
Tut er nicht.
Richtig. Endlich mal ein Volltreffer. Hurra!!!
Dann spiel man an der EbMA7 Stelle ein "E" und hör wie schön falsch das klingt.
Stück ist in D (in diesem Teil) nehme ich an. Dm7=Stufe I --> Büchlein (Wolfang Bubart: Harmonik des Jazz) empfohlene Skala für diese Konstellation steht: dorisch oder äolisch. Es steht nichts direkt über dieses Stück drin. Nur für Konstellation Akkord -7 auf Stufe I.
Hast absolut recht, das passt dort nicht, aber vorher schon weils dort D äolisch ist. So versteh ich das. Von dem her passt das, super.
Doch ich nehm das schon ernst, ich wollte Dich auch nicht ärgern. Ich glaube mein Missverständnis bestand darin, dass ich dachte, dass sich die Skalen stärker unterscheiden. Aber so wie ich im moment den Eindruck habe, ist gerade der Witz dieser theorie. dass man immer wieder auf eine ähnliche Skala kommt und sich nur wenige Töne ändern. So wird auch der Grundcharakter vom Stück nicht zerstört.
Richtig, aber Du musst entscheiden ob Dorisch oder Aeolisch. Der Unterschieden zwischen beiden Skalen ist die Sexte. Dorisch unterscheidet sich von Aeolisch durch die große Sexte, die sogenannte Dorische Sexte. In unserem Falle der Ton "H".
Sicherer wäre auf den Grundton hören
Das hat erstmal nichts zu sagen, Pentatoniken klingen oft auch gut über andere Grundtöne, entsprechen dann anderen Akkorden/Extensions. ZB Gm Standard-Pentatonik, also g bb d e f (oder Bb-Dur Penta) über C ist C79.
Welches Buch?
??? Willst Du nun diesen Song nachspielen oder etwas Eigenes kreieren?
Stufenbezeichnungen sind absolute Zahlen und immer auf den Grundton der Tonika bezogen. Ob Dur- oder Molltonart spielt dabei keine Rolle.
Wolfang Bubart: Harmonik des Jazz.
Ja genau, aber im Buch ist eben aufgelistet welche Skala man verwendet, je nachdem welche Stufe der Akkord einnimmt. Z.B. für min7 akkorde: Stufe I --> dorisch, äolisch; Stufe II -->dorisch, Stufe III --> phrygisch usw., aber bIII ist für -7 Chordss nicht aufgelistet deshalb die Frage was da empfohlen wird.
Ich mache eigentlich Musik weil ich was eigenes machen möchte, sonst könnte ich es ja einfach Ton für Ton nachspielen ohne mich um die Theorie zu kümmern. Aber ich muss das Zeug ja von irgendwoher lernen, wie andere das machen und deshalb versuche ich es so. Bei den Theorien ist es doch in allen Fachbereichen das selbe: wenn sie in der Praxis zutreffen, wird das immer gerne gross erwähnt und in den Fällen wo es nicht zutrrifft (werde ich später aus dem Stück noch anbringen) wird es möglichst unter den Teppich gekehrt. Das gefällt dann den Theoretikern meistens nicht so sehr. Ist ja nicht schlimm, ich finde es einfach für mich wichtig, schon von Anfang an zu sehen, inwiefern die Theorie auch wirklich zutrifft und wo nicht. Dass es Lehrern nicht gefällt, wenn man die Lücken in den Theorien findet ist mir aus Erfahrung bewusst LOL. Aber ich möchte damit niemanden angreifen nur verstehen,
Man merkt, dass du da schon lange drin bist. Es ist eben reine Definitionssache. Wenn ich sagen würde, das Stück ist in D äolisch, wäre das Bb an Position 6 nicht bVI. Aber wie ich verstanden habe, nimmt man definitionsgemäss die ionische Leiter und zählt dort die Töne und die Position der Töne ist dann die Position der Stufe.
Man geht bei Jazz- und Popularmusik immer von den absoluten Abständen (Intervallen) aus, d.h. ist das Stück in Aeolisch (=Natürlich Moll) bezeichne man den 6. Ton der Tonleiter als bVI Stufe. So ist das immer eindeutig und klar.
Es ist eindeutig und klar weil man es so definiert hat. Aber man könnte es auch anders definieren, dann wäre es genauso eindeutig, so eindeutig wie die Defintion halt. Man muss schon unterscheiden zwischen Logik (ableitbar von vorherigen Definitionen und logischen zusammenhängen) und reiner Definition.
Genau dafür sind ja Definitionen da. Begriffe sind nie logisch, sondern bedürfen immer einer Definition.
Das ist ja auch kein Beispiel aus einem Theorielehrbuch.
Damit habe ich auch angefangen. Kompakt, wenn Du damit erstmal klargekommen bist, hast Du eine Vorstellung davon, wo es langgeht.
Du siehst das zu eng.
Ich finde, Du gehst zu wenig achtsam mit dem Begriff und dem Thema "Grundton" um ...
Kannst Du nochmal zeigen, welche Stelle du meinst?
Schreibt er doch: T6 im obigen Video.
Meinst Du diese Stelle? -->
