Aktiv oder Passiv???

[Jägi]

Hey

ich habe vor meine Eigene Band aufzuamachen und stelle grad eine Anlage zusammen.
Nun habe ich nach einiger Rechere mitbekommen, dass die "RCF ART-322A" für mein Vorhaben recht gut geeignet wären.

Wieso aber Aktivboxen? Imprenzip kaufe ich doch dann eine Box mit eine Endstufe - und dass dann gleich 2 mal.
Ist es da nicht besser, 2 Passivboxen zu kaufen und dann eine Endstufe dazu?

Ich hatte mal an die Endstufe gedacht (2x 700W / 4 Ohm):
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/...-2x-700-W-/-4-Ohm-Endstufe/art-PAH0006973-000

Nun stellen sich für mich 2 Fragen:
* Ist die Endstufe gut?
* Was für Passivboxen wären gut (Evtl vergleichbar mit den von RFC oder besser?)

Preisvorstellung:
Nunja... Preislich sollte es günstiger sein, wie dei RCF-Boxen - jedoch würde ich gerne wissen, welche Kombination mit passivboxen der RCF-Aktivboxen enstprechne würde und/oder sogar besser wie diese wären.

Über Antwwort würde ich mich freuen.

Greez,

Jägi

 

[Jägi]

Wieß hierzu keiner etwas? Kann mir hier keiner Helfen?

 

[Rockopa]

Wieß hierzu keiner etwas? Kann mir hier keiner Helfen?

Das ist doch hier kein Chat.
Ein bisschen Geduld musst Du schon habe.
Auch ist deine Frage schon ca.1000 mal in diesem Forum beantwortet worden.

 

[der onk]

Hauptunterschied ist das Controlling. In einer passiven Box, die nicht aktiv getrennt wird (üblich bei Boxen in dem Preisrahmen, um den's hier geht), sitzt lediglich eine passive Frequenzweiche mit Sofitte o.ä. als Art Überlastschutz für den Hochtöner. Das war's.

In modernen Aktivboxen sitzen getrennte Verstärker für Tief- und Hochtöner, eine Aktivweiche und meist ein Controller, abgestimmt auf das System in Sachen Leistung, Lautsprecherschutz und Klang. Pi mal Daumen gesagt, bekommt man bei einer Aktivbox mehr für's Geld. Zumindest im unteren Preissegment.

Auch nicht vergessen darf man die Ausfallsicherheit, wenn's um so kleine Setups geht: Verreckt die Endstufe bei einer passiven Anlage, ist Ruhe im Karton. Verreckt die Endstufe einer Aktivbox, spielt die zweite Box weiter.

Ich würde somit im unteren Preissegment bei kleinen Setups ohne Ersatzgerätschaften auf alle Fälle zu Aktivboxen raten und die dann - der Richtigkeit halber - als "selfpowered" bezeichnen...


domg

 

[humi]

der Richtigkeit halber - als "selfpowered" bezeichnen...

wenn wir schon Krümel zählen, dann aber bitte richtig ... für die meisten hier besprochenen Tops gilt ja wohl: "2-way, bi-amped, selfpowered"

Nochmals kurz (zum wiederholten Male) die Vor- und Nachteile:
- "Aktiv" eignet sich für kleine VA-Größen durch das einfache Handling "Plug&Play", ohne daß man sich Gedanken machen muß über Controlling, Dimensionierung der Amps, etc.
- "Passiv" ist ab gewissen Größenordnungen die kostengünstigere Variante und erlaubt dem erfahrenen User bedeutend größere Gestaltungsmöglichkeiten des eingesetzten Setups

grüße, humi

 

[Jägi]

Das ist doch hier kein Chat.
Ein bisschen Geduld musst Du schon habe.

Vielen Dank für den obigen hinweis. Ich werde mir diesen zu Kenntnis nehmen. Sorry

Den anderen:
Vielen Dank für die Info. Ihr habt ir sehr geholfen.
Ich werde mich dann mal im Forum umsehen und schauen, ob ich noch was zu diesem Thema Finde.
Ich treibe mich noch nicht so lange in diesem Forum rum und habe noch leichte "Anfängerproblem" mich hier zurech zu finden.
Werde somit jede Kritik oder Hinweis dankend annehmen.

Sollte noch jemand wissen, wo man sich zu diesem Thema hier noch Inforieren kann, wäre es nett, wenn er mir einen Link postet.

Vielen Dank.

Mfg

Jägi

 

[PattiF]

Du solltest dir auch mal den Fragebogen hier anschauen und bei weiteren Fragen dann ausfüllen und einstellen. Dann kann dir auch besser und schneller geholfen werden.

 

[Jägi]

Also ich hab mich mal nochmal ein bisschen schlau gemacht und mir ist nun nochmal einiges klar geworden.
Jetzt habe ich aber doch noch eine Frage - aber vorher einen kurzen Ausflug in die Technik der Boxen (sehr flach gehalten):

Eine Passivbox erhält das Signal bereits von dem Vorverstärker verstärkt. Dieses Verstärkte Signal wird dann in der Passivbox in der "passiven" Frequenzweiche "aufgespalten".
Problem hierbei ist, dass ein starkes Signal auf einen relativ hohen Wiederstand stößt - somit wird das Signal verfälscht, welches sich dann nicht mehr gut verbessern lässt.
Anders ist dies bei der Aktivbox:
Diese bekommt das Signal unversätkt. Dieses wird in der Frequenzweiche aufgespalten. Erst dann werden die einzelnen Signale der Hochtöner, Mitteltöner und Tieftöner verstärkt. Der Efekt ist ein sauberes, klares und nicht so stark verfälschtes Signal.

Nun meine Frage:
Kann ich, wenn ich Passivboxen verwenden würde, die Signale manuel Trennen (also das was die Frequenzweiche bei der Aktivbox macht) und dann an die Passivbox senden? Erhalte ich dann ein besseres Signal? oder ist dies so nicht möglich? Und wenn ja, warum?

Ohje... die Frage scheint mir etwas wirr... ich hoffe, ihr versteht was ich meine!

 

[Harry]

Im unteren Preissegment haben sich in den vergangenen 3 bis 5 Jahren die Aktivboxen durchgesetzt.
Sowohl bei Topteilen als auch bei den Subs.
Selbst "eingefleischte" Passivboxenhersteller haben mittlerweile eine Auswahl an Aktivboxen im Sortiment - und das mit gutem Grund.

Wenn du die Shops durchstöberst wirst du feststellen, dass die Auswahl an Aktivboxen deutlich größer ist als die Auswahl an Passivboxen - auch aus gutem Grund.

 

[mHs]

Das ist eine dieser Fragen, auf die mann mit "im Prinzip ja, aber ..." antworten muss.

Also theoretisch kannst du dir eine (beliebige) 2-Wege-Passivbox nehmen, die passive Weiche aus dem Signalweg entfernen und die Anschlüsse von Hoch- und Tieftöner separat nach außen legen, z.B. mit einem 4-poligen Speakon. Dann schickst du das Signal, das aus deinem Mischpult kommt durch eine aktive Frequenzweiche, oder besser noch durch einen Controler. Daran schließt du für HT und TT separate Enstufenkanäle an und gehst von dort auf HT und TT deiner Box. Berücksichtigt man, dass du vermutlich stereo arbeiten willst, dann brauchst du also einen Controler und 4 Endstufenkanäle. Kommen dann noch 2 Subwoofer dazu, was die nächste Ausbaustufe sein wird, dann benötigst du nochmal weitere 2 Endstufenkanäle.

Fazit: Ich halte den Aufwand in der Liga speziell für die Trennung von HT und TT für übertrieben.

Gruß, mHs

 

[Harry]

Fazit: Ich halte den Aufwand in der Liga speziell für die Trennung von HT und TT für übertrieben.

Absolut richtig - ein weiteres Argument für Aktivboxen

 

[mix4munich]

Also ich hab mich mal nochmal ein bisschen schlau gemacht und mir ist nun nochmal einiges klar geworden.
Jetzt habe ich aber doch noch eine Frage - aber vorher einen kurzen Ausflug in die Technik der Boxen (sehr flach gehalten):

Eine Passivbox erhält das Signal bereits von dem Vorverstärker verstärkt. Dieses Verstärkte Signal wird dann in der Passivbox in der "passiven" Frequenzweiche "aufgespalten".

Das ist so nicht korrekt. Die Passivbox bekommt ihr Signal von einer Endstufe, welche das Signal schon richtig hochverstärkt hat. Die Endstufe ist es, die von dem Vorverstärker gefüttert wurde. Dieser Vorverstärker kann ein Mischpult, ein Controller o.ä. sein. Wobei man den Ausdruck Vorverstärker an dieser Stelle eigentlich nicht benutzt. Aber technisch betrachtet ist das so.

Problem hierbei ist, dass ein starkes Signal auf einen relativ hohen Wiederstand stößt - somit wird das Signal verfälscht, welches sich dann nicht mehr gut verbessern lässt.

Das wiederum stimmt.

Anders ist dies bei der Aktivbox:
Diese bekommt das Signal unversätkt. Dieses wird in der Frequenzweiche aufgespalten. Erst dann werden die einzelnen Signale der Hochtöner, Mitteltöner und Tieftöner verstärkt. Der Efekt ist ein sauberes, klares und nicht so stark verfälschtes Signal.

Ebenfalls korrekt. Und genau darin liegt der Vorteil der Aktivboxen. Zusammen mit der vom Hersteller abgestimmten Controllerelektronik.

Nun meine Frage:
Kann ich, wenn ich Passivboxen verwenden würde, die Signale manuel Trennen (also das was die Frequenzweiche bei der Aktivbox macht) und dann an die Passivbox senden? Erhalte ich dann ein besseres Signal? oder ist dies so nicht möglich? Und wenn ja, warum?

Ohje... die Frage scheint mir etwas wirr... ich hoffe, ihr versteht was ich meine!

Du hast gerade eine Passivbox auf Aktivbetrieb umgestellt Machst also genau den ersten Schritt von dem, was getan wird, damit Aktivboxen so schön klingen. Und wie Du bereits gehört hast, ist der Aufwand beträchtlich.

Kauf Dir einfach eine Aktivbox, dann hast Du, was Du willst und was Du brauchst. Ohne großen Aufwand.

Apropos brauchst: Was hast Du denn mit den Boxen genau vor? Proberaumbeschallung? Dafür wäre die 312 besser geeignet als die 322. Die 322 hat einen 2-Zoll-Hochtöner, welcher den Schall weiter wirft als der 1-Zöller in der 312. Allerdings löst der 2-Zöller die Höhen auch gröber auf. Also:
Beschallung tiefer Räume oder weiter Flächen: 322
Beschallung kleinerer Räume wie z.B. Proberaum: 312

So ab ungefähr 12 bis 15 Metern Raumtiefe spielt der 2-Zöller seine Vorteile aus. Das sind zumindest meine Erfahrungen mit der ART RCF 722, das ist die modernisierte Variante der 322.

Viele Grüße
Jo

 

[Jägi]

Vielen Dank mal für die vielen Antworten.

Apropos brauchst: Was hast Du denn mit den Boxen genau vor? Proberaumbeschallung?[...]
Also:
Beschallung tiefer Räume oder weiter Flächen: 322
Beschallung kleinerer Räume wie z.B. Proberaum: 312

So ab ungefähr 12 bis 15 Metern Raumtiefe spielt der 2-Zöller seine Vorteile aus. Das sind zumindest meine Erfahrungen mit der ART RCF 722, das ist die modernisierte Variante der 322.

Viele Grüße
Jo

Ich weden die Boxen für beides Verwenden. Sowohl im Proberaum, als auch bei späteren Auftritten. Daher werde ich schon die 322-er holen, da man sehr schnell mal einen Raum mit einer Tiefe von 12-15m vor sich haben kann

Demnach werde ich ja dann keine extra Endstufe benötigen, wenn ich ausschließlich aktive Boxen verwende, oder?

 

[Wil_Riker]

Hallo Jägi,

nein, wenn ausschließlich aktive PA-Boxen eingesetzt werden, brauchst Du keine PA-Endstufe mehr (wozu auch?).