Bpm, Takte...wie!?

[Der Chief]

Guten Abend!

Ich will mich jetzt mal dran machen mir nicht nur Lieder zum Nachspielen zu suchen, sondern auch mal was an der Technik an sich zu machen. Deshalb hab ich hier mal im Forum gestöbert und bin da auf die recht berühmten Petrucci Fingerübungen gekommen bzw. auf diesen Workshop, der auch diese Übungen u.A. aufgreift.
Jetzt wird da teilweise auch von Bpm. beim Metronom gesprochen bzw. von den Takten die dazu gespielt werden sollen.
Jetzt ists echt schon ne Weile her, dass ich mich mit sowas beschäftigt habe. Könnte einer von Euch mir vll. nochmal erklären, wie das Ganze nun zu verstehen ist?
Also wie viele Töne muss ich auf einen Schlag des Metronoms jeweils spielen?
Da gings in diesem Workshop ja um 16tel, die sollen ja dann irgendwie gespielt werden.
Ich hoffe Ihr könnt mir da weiterhelfen.

Dankeschön schonmal an alle Helfer!
Der Chief

 

[Paul]

Moin erstmal

Ganze Noten: 1 Schlag alle 4 Klicks
Halbe Noten: 1 Schlag alle 2 Klicks
Viertel Noten: 1 Schlag pro Klick
Achtel: 2 Schläge pro Klick
Sechzentel: 4 SChläge Pro Klick
23tel: 5,75 Schläge pro Klick
usw

 

[bollich]

23tel ist gut!

Natürlich meint er 32tel

Die gestrichelte Linie stellt die Zeiten dar, bei denen das Metronom klickt.

BPM= Beats per minute (Schläge pro Minute) 120BPM=2 Schläge pro Sekunde (das kann man schön an jeder Wanduhr mit Sekundenzeiger üben)

 

[Paul]

Sieh mal genau hin, natürlich meinte ich 23tel

 

[Der Chief]

Das heißt um den Schwierigkeitsfaktor wirklich geregelt zu steigern muss entweder der Notenwerd oder aber der Bpm Wert konstant sein, richtig?
Denn ansonsten kann man ja auch anstatt 16tel bei 120Bpm auch 32tel bei 60Bpm spielen.
Also eines muss immer fest sein. In dem Fall wär es ja dann der Notenwert (16tel).

Hab ich das so richtig verstanden?

 

[bollich]

Sieh mal genau hin, natürlich meinte ich 23tel

Tante Edit(h) läßt grüßen.

@Indianerhäuptling: Ja - du siehst das richtig.

 

[Paul]

Du beziehst dich ja auf die Petrucci Übung.
Eigentlich ist es egal ob du nun 16tel bei 120 oder 32tel bei 60 spielst, von der Geschwindigkeit zumindest. Allerdings ist es meiner Meinung nach einfacher die 16tel zu spielen weil man einfach "mehr" Klicks hat und sich somit besser orientieren kann.
Du schreibst davon das ein immer fest sein MUSS, hiermal ein Beispiel:
Nach etlichen Stunden übens bist du bei 208 angelangt (ich gehe mal von einem Analogen Metronom aus), aber du willst immer weiter shreddern .. nur da gibt es ein Problem, das Metronom ist zuende
Somit musst du da 32tel spielen. Von daher ist es relativ egal ob du 16tel oder 32tel spielst, spiel am besten beides dann machste nichts verkehrt

 

[Der Chief]

Gut, dann hab ich das System ja jetzt einigermaßen begriffen. Dann kann ich das Ganze ja jetzt auch schön in die Tat umsetzen.
Kennt Ihr nebenbei noch andere gute Übungen um die Geschwindigkeit beim Solieren/Shredden zu steigern?
Einfach um absolute Kontrolle über den Saitenprügel zu erlangen. Ich glaub mitlerweile nämlich, dass dies nur mit solchen Übungen der Fall sein kann, denn wenn man immer nur irgendwas nachspielt kommt man technisch nicht so voran.

Also!?
Danke und Gruß,
Der Chief.

 

[Paul]

Guck mal hier:

https://www.musiker-board.de/vb/faq...hneller-eine-ubungsanleitung-zwei-teilen.html

Dann kannst du es so machen wie ich es manchmal bzw. immernoch mache:

Such dir ein Song/Solo was du gerne spielen willst (z.b irgendein Shredder Solo von malmsteen)
Dann unterteilst du das Songs in Abschnitte und benutzt diese Licks als Geschwindigkeitsübungen. So kommt ein bisschen mehr Musik in die Übung und es klingt nicht immer gleich.

 

[Maxi]

ihr vergesst was ganz wichtiges ! 8tel triolen = 3schläge pro klick!
Das ist ne verdammt wichtige sache die man nicht ausser acht lassen soll weil es einfach nicht so linear ist und es sich immer alles verschiebt!

Ansonsten hallte ich von fingerübungen aber sowieso nichts...

Gruß maxi

 

[SkaRnickel]

Ansonsten hallte ich von fingerübungen aber sowieso nichts...

Ich auch nicht! anstatt immer 1234 zu spielen, such dir lieber richtige Sololicks, oder spiele Tonleitern hoch und runter, da lernst du noch wichtige Grundlagen für die Improvisation, und wirst wenigstens auf Figuren schneller, die einen praktischen Bezug haben!

 

[KlausP]

mal googeln oder bei youtube suchen nach "Paul Gilbert lick"

 

[bollich]

ihr vergesst was ganz wichtiges ! 8tel triolen = 3schläge pro klick!
Das ist ne verdammt wichtige sache die man nicht ausser acht lassen soll weil es einfach nicht so linear ist und es sich immer alles verschiebt!

Ansonsten hallte ich von fingerübungen aber sowieso nichts...

Gruß maxi

Der zweitliche Abstand bei Triolen ist genauso regelmäßig wie bei binären Tonwerten. Was daran nicht linear sein soll mußt du mal erklären. Allenfalls eine Tempoverringerung / -erhöhung könnte nichtlinear sein. Darum geht's aber bei der Unterteilung eines Taktes in Zählzeiten nicht.

Zum Thema Fingerübungen: Auch Fummeln will gelernt sein!

 

[-=Mantas=-]

hallo ich wollte jetzt eig keinen extra Threat aufmachen weil ich nur eine Frage habe die gar nicht mal so themenfremd ist.
Die wäre:
Wozu sind die Takte da?
Ich weiß es gibt 4/4 Takte da sind 4 Viertelnoten oder 2 halbe noten oder 8 achtel noten.
OK
Aber für was sind Takte da? Es kann sein dass mla ein Strich mit Doppelounkt davorsteht ok das heißt dann wiederhilen aber wieso stehen nach jedem 4 vierteln noten (in einem 4 viertel takt) ein taktstrich? Wöfür brauch man das? Muss man da beim spielen was beachten? Pause machen oder so?

Die Musik...verwirrt mich immer wieder
hoffe auf hilfe^^

Grüße
Mantas

 

[griffin954]

natürlich wird bei einem taktstrich keine pause gemacht, taktstriche dienen der orientierung in der musik.
mit taktstrichen findet man doch viel schneller einzelne noten einer partitur.

 

[SteveVai]

hallo ich wollte jetzt eig keinen extra Threat aufmachen weil ich nur eine Frage habe die gar nicht mal so themenfremd ist.
Die wäre:
Wozu sind die Takte da?
Ich weiß es gibt 4/4 Takte da sind 4 Viertelnoten oder 2 halbe noten oder 8 achtel noten.
OK
Aber für was sind Takte da? Es kann sein dass mla ein Strich mit Doppelounkt davorsteht ok das heißt dann wiederhilen aber wieso stehen nach jedem 4 vierteln noten (in einem 4 viertel takt) ein taktstrich? Wöfür brauch man das? Muss man da beim spielen was beachten? Pause machen oder so?

Die Musik...verwirrt mich immer wieder
hoffe auf hilfe^^

Grüße
Mantas

mann, in der musik geht absolut garnichts ohne takte. stell dich mal mit mit einem drumemr und einem bassisten in nen proberaum und probiere das einfachste Riff zu spielen ohne dabei an den Takt zu denken...Du wirst feststellen, das alles total unkoordiniert ist.

Takte dienen der Orientierung und ein gutes Taktgefühl ist enorm wichtig. Unerlässlich für Jam-Sessions, Bandproben, Musikstudium, etc. ein richtiges "Must-Have"

 

[Maxi]

Der zweitliche Abstand bei Triolen ist genauso regelmäßig wie bei binären Tonwerten. Was daran nicht linear sein soll mußt du mal erklären. Allenfalls eine Tempoverringerung / -erhöhung könnte nichtlinear sein. Darum geht's aber bei der Unterteilung eines Taktes in Zählzeiten nicht.

Zum Thema Fingerübungen: Auch Fummeln will gelernt sein!

du weißt doch genau wies gemeint war - warum müssen immer alle auf den andern rumhacken nur weil was nicht zu 100% ausformuliert ist... jeder aht gecheckt was ich meine!

 

[bollich]

Ich weiß eben nicht wie's gemeint war.
Wenn man sich über ein Sachthema unterhält, muß man schon sehen, daß die Begriffe (Fachtermini) nicht vollends durcheinandergewirbelt werden, damit am Ende jeder auf einem gleichen Wissenstand ist.
Da man "linear" sehr wohl in der Musik in Verbindung mit Tempi verwenden kann, muß man erklären, was das ist und wo es nicht sein kann.

Die zu "linear" passenden Begriffe, die "nichtlinear" beschreiben sind: progressiv, degressiv, exponentiell.

Was du gemeint haben könntest ist, daß man bei einem binären Takmaß (2/4, 4/4, etc.) bei Triolen das Problem hat, daß der Metronomclick nur auf der ersten Note einer Triole (und allen anderen N-Tolen)liegen kann, während bei der 2. und 3. Note einer Triole der Click "irgendwo dazwischen" zu hören ist. Richtig?

Beispiel zur Veranschaulichung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Notenwert#Triolen "Apfelstrudel/Lebensversicherung"

 

[Maxi]

Ich weiß eben nicht wie's gemeint war.
Wenn man sich über ein Sachthema unterhält, muß man schon sehen, daß die Begriffe (Fachtermini) nicht vollends durcheinandergewirbelt werden, damit am Ende jeder auf einem gleichen Wissenstand ist.
Da man "linear" sehr wohl in der Musik in Verbindung mit Tempi verwenden kann, muß man erklären, was das ist und wo es nicht sein kann.

Die zu "linear" passenden Begriffe, die "nichtlinear" beschreiben sind: progressiv, degressiv, exponentiell.

Was du gemeint haben könntest ist, daß man bei einem binären Takmaß (2/4, 4/4, etc.) bei Triolen das Problem hat, daß der Metronomclick nur auf der ersten Note einer Triole (und allen anderen N-Tolen)liegen kann, während bei der 2. und 3. Note einer Triole der Click "irgendwo dazwischen" zu hören ist. Richtig?

Beispiel zur Veranschaulichung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Notenwert#Triolen "Apfelstrudel/Lebensversicherung"

ach dasw wikipedia geschwätz - go dying

 

[bollich]

Da frage ich mich wie man es auf 2070 Beiträge bringt, wenn man völlig resisent gegenüber sachlichen Infos ist. Wissen ist Macht, nichts wissen macht nichts, oder wie?

Und:
Ich bezeichne nicht jeden, der ein BO-T-Shirt trägt gleich als Rechte Sau, obwohl das manchmal sehr nahe liegt. Also - wenn dir etwas nicht paßt, dann drück' dich ordentlich aus und lege deine Auffassung dar, aber verkneife es dir, anderen den Tod zu wünschen! - In Foren sollte man sich genauso beherrschen können, wie "auf der Straße".