Pentatoniken richtig benutzen

[gitarrenanfänger]

Hi,
ich hab da mal ne frage zu Pentatoniken.

Nehmen wir mal an, wir haben nen Hintergrund von F,G,C. So, ich lerne gerade ein bisschen die Pentas, wenn ich jetzt mit der Hg Musik was spielen will, kann ich dann die ganze zeit die pentatonik in F spielen oder sollte man sie jedes mal wechseln in G oder in C dann.

Oder wenn es Fm G Cm oder sowas wäre muss ich dann immer die passende Moll Pentatonik nehmen oder kann ich in einer bleiben? Meistens wird hier ja nur über die "Moll" gesprochen. A moll ist ja da das paradebeispiel

 

[Grato]

Hiho

Erstmal vorab :
F,C,G = C-Dur (C-F-G) außer du meinst F-C-Gm
F-Dur wäre : F-Bb-C

Da steckt eine ganze Menge mehr Theorie hinter. Aber um das hier nicht ins Weltall zu treiben :

Grundharmonie raussuchen (z.B. C-Dur). Dann kannst du darüber in einer C-Dur Penta ODER in einer A-Moll-Penta (Am = Mollparallele zu C-Dur) spielen. Wenn sich die Harmonie dann nicht ändert kannst du die gesamte Zeit über in der Pentatonik der Grundharmonie bleiben.

Aber wie gesagt, da steckt mehr hinter.

Evtl. hilft dir zum ermitteln der Tonart ja der Quintenzirkel weiter.

http://psy666.is.extremevil.org/git/quintenzirkel.jpg

Immer die sechs Tonarten stehen beieinander.

Gruß Grato

 

[Blue Gator]

Hi,
ich hab da mal ne frage zu Pentatoniken.

Nehmen wir mal an, wir haben nen Hintergrund von F,G,C. So, ich lerne gerade ein bisschen die Pentas, wenn ich jetzt mit der Hg Musik was spielen will, kann ich dann die ganze zeit die pentatonik in F spielen oder sollte man sie jedes mal wechseln in G oder in C dann.

Wenn ich die Akkorde als F-Dur, G-Dur und C-Dur deute (ich nehme an, das meinst du, oder?), würde ich hier nicht die F-Dur, sondern die C-Dur-Pentatonik nehmen. Höchstwahrscheinlich ist das Sück nämlich in C-Dur, nicht in F-Dur.

Und ja, die C-Dur Pentatonik kannst du dann über alle drei Akkorde spielen. Vorsicht ist allerdings bei F geboten: Das E, das ja nun auch Teil der C-Dur Pentatonik (C D E G A) ist, passt schlecht zu F-Dur. Als Durchgangston kann man das E verwenden, aber ich würde über einem F-Dur Akkord nicht lange auf einem E verweilen. Zwischen E und F ist eben eine kleine Sekunde, ein sehr dissonantes Intervall.

Oder wenn es Fm G Cm oder sowas wäre muss ich dann immer die passende Moll Pentatonik nehmen oder kann ich in einer bleiben? Meistens wird hier ja nur über die "Moll" gesprochen. A moll ist ja da das paradebeispiel

Naja, diese Akkordkombination macht so nicht viel Sinn. Wenn, dann müsste das g-moll sein. Dann könntest du wieder die c-moll-Pentatonik verwenden. Wenn das wirklich ein - komplett tonartfremder - G-Dur wäre, würde ich da wohl auch auf die G-Dur Skala wechseln oder mir je nach musikalischem Zusammenhang was einfallen lassen. Ist aber wie gesagt sehr theoretisch, weil die Folge so selten vorkommen wird.

Das Prinzip bei Pentatoniken ist Folgendes: Bestimme die Grundtonart. Wenn die sonstigen Akkorde des Songs Stufenakkorde dieser Tonart sind (kann man sich zum Beispiel über den Quintenzirkel herleiten), kannst du die Pentatonik der Grundtonart im Prinzip über allen Akkorden verwenden. Ein bisschen mitdenken musst du trotzdem, um "Kollisionen" wie die oben beschriebene zwischen E und F zu vermeiden. Wenn die Akkorde nicht alle Stufenakkorde der Grundtonart sind, würde ich die Skala bei den "tonartfremden" AKkorden vermutlich wechseln. Kommt natürlich auch wieder auf den Zusmamenhang an.

Wenn dir das mit den Stufenakkorden zu kompliziert ist, kannst du auch einfach schauen, aus welchen Tönen die einzelnen Akkorde des Stückes bestehen und dann mit der Pentatonik vergleichen. Töne, die in Akkord und Pentatonik enthalten sind, gehen immer. Bei anderen Tönen muss man schauen und evtl. probieren. Mit der Zeit lernt man, welche Intervalle man vermeiden sollte...

EDIT: Mal wieder zu langsam. In der Sache sind Grato und ich uns einig...

 

[gitarrenanfänger]

ja das ganze hab ich mir irgendwie so gedacht, aber nicht so genau ^^°

Also wäre ein Lied zB in C dur könnte ich die C dur penta oder die Amoll penta spielen? hab ich das so richtig verstanden?

Warum wäre F-dur F-Bb-C?

wenn ich da jetzt Grundton (1) nehme ist das ein F, Terz(3) wäre ja eigentlich ein A? warum ein B ich versteh das in dem Punkt nicht so ganz quint(5) ist dann ja das C. Könnte ich da jetzt eine F-dur penta drüber spielen oder die D-moll?

danke für eure mühe

 

[Blue Gator]

ja das ganze hab ich mir irgendwie so gedacht, aber nicht so genau ^^°

Also wäre ein Lied zB in C dur könnte ich die C dur penta oder die Amoll penta spielen? hab ich das so richtig verstanden?

Warum wäre F-dur F-Bb-C?

wenn ich da jetzt Grundton (1) nehme ist das ein F, Terz(3) wäre ja eigentlich ein A? warum ein B ich versteh das in dem Punkt nicht so ganz quint(5) ist dann ja das C. Könnte ich da jetzt eine F-dur penta drüber spielen oder die D-moll?

danke für eure mühe

Nicht böse sein, wenn ich mal stellvertretend antworte : Mit dem F - Bb - C sind nicht die Töne des F-Dur-Akkords, sondern die Stufenakkorde der Tonart F-Dur gemeint. Tonika, (eben F-Dur) Subdominante (B-Dur) und Dominante (C-Dur). 1, 4. und 5. Stufe der Tonleiter. Genau wie C-Dur - F-Dur - G-Dur, deshalb kamen wir drauf.

Was die Frage "F-Dur oder D-moll?" angeht: Die Töne der moll-Pentatonik entsprechen immer denen der parallelen Dur-Pentatonik (und umgekehrt ). C-Dur und a-moll Pentatonik haben dieselben Töne, F-Dur und d-moll-Pentatonik auch.
Der Unterschied besthet nur darin, dass der Grundton anders ist. In der Praxis ist der Grundton natürlich wichtig, weil du ja den Bezug zu ihm nicht verlieren solltest und auch am Ende deines Solos normalerweise darauf zusteuern solltest. Mit einem A über einem C-Dur-Akkord aufzuhören klingt seltsam...

 

[Grato]

Hiho

Diesmal war Blue Gator schneller

Also wäre ein Lied zB in C dur könnte ich die C dur penta oder die Amoll penta spielen?

Stimmt auffallend.

Und der o.g. Quintenzirkel gibt dir natürlich die Akkorde wieder. Außen stehen die Dur-Akkorde, innen die Moll-Akkorde.

Ist eine schöne Übersicht um schnell die Tonart zu ermitteln in der du mit der Pentatonik spielen kannst.

Gruß Grato

 

[gitarrenanfänger]

Nicht böse sein, wenn ich mal stellvertretend antworte : Mit dem F - Bb - C sind nicht die Töne des F-Dur-Akkords, sondern die Stufenakkorde der Tonart F-Dur gemeint. Tonika, (eben F-Dur) Subdominante (B-Dur) und Dominante (C-Dur). 1, 4. und 5. Stufe der Tonleiter. Genau wie C-Dur - F-Dur - G-Dur, deshalb kamen wir drauf.

Was die Frage "F-Dur oder D-moll?" angeht: Die Töne der moll-Pentatonik entsprechen immer denen der parallelen Dur-Pentatonik (und umgekehrt ). C-Dur und a-moll Pentatonik haben dieselben Töne, F-Dur und d-moll-Pentatonik auch.
Der Unterschied besthet nur darin, dass der Grundton anders ist. In der Praxis ist der Grundton natürlich wichtig, weil du ja den Bezug zu ihm nicht verlieren solltest und auch am Ende deines Solos normalerweise darauf zusteuern solltest. Mit einem A über einem C-Dur-Akkord aufzuhören klingt seltsam...

danke. hab ich soweit verstanden
nur mir ist das ganze nicht so klar mit dem subdominante kann man das vielleicht irgendwo nachlesen oder mir erklären wie man darauf kommt?

 

[Grato]

Hiho

Bevor ich versuche das alles in Schriftform niederzulegen, schau dir mal den Link an

http://de.wikipedia.org/wiki/Subdominante

Ist denke ich mal ganz gut erklärt. Unten sind dann auch die weiterführenden Links zu Dominanten, Quintenzirkel etc.
Und die Beispiele entsprechen sogar den Inhalten diese Threads
Gibt aber noch viele Seiten dazu, alles unter dem Großbegriff HARMONIELEHRE.

Kannst zu Harmonielehre auch mal die :sufu: hier im Board anschmeißen.

Hoffe das hilft dir

Gruß Grato

 

[toto]

Ich hab den Quintenzirkel damals einfach auswendig gelernt, musste echt sein...

So wusste ich z.B. F,C,G = C. oder G,D,A = D also immer der Akkord in der Mitte.

Mann hat ja bei fast allen Songs die drei Grundakkorde.

Und nochwas: Will mich hier auch nur einfach ausdrücken... G-Dur ist E-Moll, C-Dur ist A-Moll, F- Dur ist Dm u.s.w.

Die Ganze Geschichte dreht sich halt im Kreis

 

[toto]

Merke grad beim Durchlesen meines Textes: Hier war die Dur-Pentatonik gemeint

Bei der Moll-Pentatonik natürlich der Grundton...

 

[gitarrenanfänger]

Ich hab den Quintenzirkel damals einfach auswendig gelernt, musste echt sein...

Auswendiglernen werd ichs auch


und nochmal zu den Subdominanten

Der Dreiklang auf der vierten Stufe von C-Dur besteht aus den Akkordtönen f - a - c. Die Subdominante von C-Dur ist somit der F-Dur-Dreiklang.

Also, ist C-dur aus den tönen f a und c also wenn man jetzt f,a und c spielen würd und darüber die amoll penta spielen würd wär das theoretisch mal richtig? Dieses Bb hat sich jetzt nicht auf das Cdur bezogen?

 

[Grato]

Guten Morgen

Also die Tonleiter selber ist C-D-E-F-G-A-H(-C)

Darüber Akkorde aufzubauen heißt in C-Dur

Akkorde: C-Dm-Em-F-G-Am-H(null)-C

1. Stufe C = Tonika
4. Stufe F = Subdominante
5. Stufe G = Dominante
6. Stufe Am = Mollparallele zur Tonika

Heißt : Wenn du die Akkorde der Tonart C-Dur hast, kannst du darüber eine C-Dur Pentatonik (Tonika = C-Dur) ODER eine Am-Pentatonik (Mollparallele zur Tonika = Am) spielen.
Welche man jetzt nimmt ist Geschmacksfrage und eine Frage der Musik.
Je nachdem was du dann spielt, klingt es natürlich immer etwas anderer. Moll ist umgangsprachlich "traurig", Dur eher "fröhlich".

Das System läßt sich dann auch auf andere Tonarten übertragen :

G-Dur = G, Am, Hm, C, D, Em, (Fism7/b5). Hierüber könntest du jetzt eine G-Dur ODER eine E-Moll Pentatonik spielen. G = Tonika, Em = Mollparallele zur Tonika.

Bb ist nicht Bestandteil von C-Dur.

Ich hab damals mit dem Buch hier gearbeitet, vielleicht ist das auch was für dich

http://www.amazon.de/Rock-Guitar-Harmonies-Mit-CD/dp/3927190128/ref=sr_1_38?ie=UTF8&s=books&qid=1207217093&sr=8-38

Auch wenn man das in der Neuzeit auch alles über das Netz bekommt, ICH MAG PAPIER.

Und wenn du mal was zum Testen und jammen vor dem PC haben willst :

http://www.jamcenter.com/jammachinec.html

Hier kannst du selber die Tonart bestimmen die Site erstellt die einen Backtrack. Du kannst dann darüber deine Pentatoniken spielen.

Gruß Grato

 

[k.o.t.h]

Guten Morgen

Das System läßt sich dann auch auf andere Tonarten übertragen :

G-Dur = G, Am, Hm, C, D, Em, (Fism7/b5). Hierüber könntest du jetzt eine G-Dur ODER eine E-Moll Pentatonik spielen. G = Tonika, Em = Mollparallele zur Tonika.

Hm, grade wo ich dachte ich hab das eingermaßen verstanden kommt das ^^
warum ist es denn nun Am und Hm?
E ist Em weil es die Mollparalelle zu G ist, aber wie ist denn die erklärung für Am und Hm

 

[Grato]

Hihi

Wollte kein Verwirrung stiften

Töne : G A H C D E Fis

Akkorde darüber =

G, Am, Hm, C, D, Em, (Fism7/b5).

G = Tonika
Am = Mollparalelle zur Subdominaten
Hm = Mollparalelle zur Dominanten
C = Subdominante
D = Dominante
Em = Mollparalelle zur Tonika

G-Dur war vielleicht nicht das beste Beispiel, da ich abgesehen vom Hm/Fis über G-Dur auch eine C-Dur/A-Moll Pentatonik spielen könnte.

Ich versuch es mal auf einfache Weise auszudrücken :

Ich habe drei Dur-Akkorde : G-C-D

Über die kann ich jetzt eine G-Dur Pentatonik spielen. Zusätzlich haben die drei Dur-Akkorde Moll-Parallelen. Hier ist das (zu G) Em, (zu C) Am und (zu D) Hm. Auch zu den Moll Akkorden passt immer noch die G-Dur-Pentatonik.

Neben einer Pentatonik in G-Dur ist dann auch die Möglichkeit gegeben, eine Pentatonik über die Mollparallele der Tonika (G-Dur) zu spielen. Da dies E-Moll ist kann ich eine Moll-Pentatonik in E-Moll spielen.

Kurz : Hab ich die Tonart, kann ich über die Tonika in Dur und über die Mollparalelle (6. Stufe) in Moll eine Pentatonik spielen.

Beispiele :

C-Dur Tonika, dann Am Mollparallele = Pentatonik in C-Dur oder Am
G-Dur Tonika, dann Em Mollparallele = Pentatonik in G-Dur oder Em

Gruß Grato

 

[k.o.t.h]

Besten Dank, wieder was gelernt^^