We braucht 100 Watt???

[Kramusha]

Interessiert es euch beim Auto auch nicht, welchen spritverbrauch es hat, wie viele Airbags es hat, welche Fahrleistungen es hat und so? Aussehen muss es halt gut.


Das hab ich nie gesagt! ICH ( ) bin nicht so einer, der sagt dass ich alles billiger und besser kann. Ich kenne die Kosten die bei der Entwicklung und vorallem für das "zur Marktreife bringen" anfallen, weil ich eh grad dabei bin. Müsste ich jetzt einen 3 Kanaler mit MIDI usw. bauen (Son Zufall, da bin ich grad dabei ) müsste ich auch was im Bereich von ab 3000€ verlangen, sonst wärs Unwirtschaftlich.

Ich respektiere Diezel, Peter ist mMn einer der wenigen, die es richtig machen (abgesehen vom PTP Eyelet was weiß ich Bezug, das ist ein anderes Thema und ich würd es gut finden, wenn man hier nicht Bezug drauf nimmt ).

Ich will andere Hersteller nicht nieder machen, die machen ihre Arbeit und ich mach meine *g*, aber was ich gesagt hab was, dass man mit ein paar Teilen im Cent Bereich den Amp um einiges (ja, auch im Klang ) verbessern kann. Ob die Teile jetzt 50 Cent oder 50€ kosten, das ist jetzt erstmal egal. JEDER wird die billigsten TEile verbauen, die nötig sind, keiner will mehr Geld für ein Produkt aufwenden, als nötig

Lg Stefan

 

[StrangeDinner]

verbesserung die zur sicherheit führen sind mehr als legitim.
ich frage mich auch warum ein engl Se keine röhrensockel hat die mit dem chassi verschraubt sind sondern ganz von der platine gehalten werden.
bei einem amp für 3000 euro ist so etwas, in meinen augen, das mindeste.
trotzdem ist es eben etwas gaaanz anderes wenn ein mann einen amp pro monat baut und eine firma wie engl vielleicht 100 oder sogar mehr baut.
wenn ihr erst einmal so groß seid reden wir weiter, ansonsten macht es keinen sinn diese hersteller zu kritisieren.
maul aufreißen kann jeder, aber etwas erreichen nicht.

auto ist ein schlechtes beispiel, warum wird das immer bei gitarren verwendet?
aber um auf deine frage einzugehen, ja es interessiert mich und?
nur weil es mich interessiert wie ein motor funktioniert muss es mich interessieren wie ein gitarrenamp funktioniert?
da kann ich dich auch fragen ob es dich interessiert welche betondeckung die decken in deinem haus/ deiner wohnung haben, interessiert es dich den nciht welchen lambdawert deine dämmung hat?
interessiert es dich den nicht welche steine für dein mauerwerk verwendet wurden und ob der überstand der zugbewehrung eingehalten wurde?
ich glaube nicht, aber das hat genau so viel mit einem amp zu tun wie ein auto.
wie kannst du also ruhig in deiner wohnung/deinem haus schlafen ohne zu wissen welche drehmomente in den ecken der decke anliegen ?*ggg*

 

[kevin_frustrato]

Und du meinst wir können keine Amps bauen, die einen Sound prägen oder wie?

Und einen scheis Amp zu bauen is nicht schwer, hab ich oft genug zusammen gebracht Nur ich denke, dass große Firmen und die Ingeneure dort ganz anders an die Arbeit gehen wie ein kleiner Kerl wie ich. Für mich ist das eine Lebensaufgabe, ich versuche das "Allerbeste" zu erschaffen, mir einen Namen zu machen. Schlussendlich würde ja alles auf mich zurückfallen.
Die Leute bei Mesa oder whatever.. Wer kennt die schon? Die entwickeln einen Amp für eine Firma, gehen dann heim und das ist für die abgeschlossen.. Bei mir geht die ARbeit immer weiter..

Sind wir dezent vom Thema abgewichen?

Lg Stefan

Du verdrehst mir gerne die Worte im Mund oder zum Glück sind sie hier geschrieben und jeder kann nachlesen, das ich nie behauptet habe, dass du/ihr keine gutklingenden Amps bauen könnt, sondern sogar gesagt habe, das ich es gut finde wenn jemand seinem Hobby soviel Herzblut schenkt. Woran ich mich gestört habe ist die Reduktion von (bleiben wir der Einfachheit bei Mesa) Amps auf ihre Bauteile, um daraus abzuleiten ob ein Amp gut oder schlecht ist.

Glaub mir wenn du mir einen Amp bauen würdest der einen noch geileren Leadsound als ein Mark IIc+ hat und mir dabei richtig einer abgeht, wäre ich der erste der ihn dir abkaufen würde.

Alle Angestellte als Leute darzustellen denen ihr Leben und ihre Aufgaben scheiß egal sind, und die sich Morgens um 9:00 schon auf ihr Feierabend Bier freuen, halte ich aber auch für fragwürdig. Ich bin auch angestellter Architekt (geht direkt nach dem Studium ja garnicht anderes) aber auch wenn mein Name nicht auf die Häuser gepinselt wird, mache ich meine Arbeit so gut wie möglich, weil ich möchte das am Ende ein gutes Haus dasteht.

Natürlich wird ein Amp an dem ein (perfektionistischer) Boutique Ampbauer hunderte von Stunden schraubt qualitativ hochwertiger sein, als ein Serien Amp. Aber wie gesagt mein Mark III hält jetzt schon über 20 Jahre, und der Ampschrauber (auf deine Frage - "wer kennt die überhaupt?") war Mike Bendinelli, der mit Edding auf Chasis unterschrieben hat

viele grüße

Kev

 

[Kramusha]

Ich sprach von Fahrleistungen.. Meine Oma kann mir sagen, ob sie Auto A oder B stärker in den Sitz drückt

Wir haben wohl aneinander vorbei gesprochen.

Auto und Amp? Ich finde das Beispiel war schon ganz treffend. Man kann vergleichen, welche Ausstattung ein Auto hat, und man kann vergleichen, welche Ausstattung ein Amp hat. Von daher..

Lg Stefan

 

[Kramusha]

Alle Angestellte als Leute darzustellen denen ihr Leben und ihre Aufgaben scheiß egal sind, und die sich Morgens um 9:00 schon auf ihr Feierabend Bier freuen, halte ich aber auch für fragwürdig.

Hallo Nee, das nicht aber siehe ganz unten

So meinte ich das gar nicht! Klar die bauen die Amps, denen gefällt es usw. Aber die Techs haben nicht so viel Mitspracherecht wie andere Firmen (z.B. Diezel, die gefallen mir als Beispiel sehr gut). Ich kann mir vorstellen, dass Mesa von irgendwelchen Managern geführt wird, und die Techniker eher eine "untergeordnete" Rolle spielen.
Peter nimmt Teile, die er will (ZVex is ja auch so einer). Mesa sagt: Das Teil reicht und das verwendest du das kostet zu viel das nicht.

Ich z.B. verbau das im Amp, was ich will und was ich für notwendig erachte, ich bin für ALLES verantwortlich und kann komplett entscheiden, wie ich was mache. Die Techs würden es vielleicht auch gerne, sind aber vom Management limitiert. Und das find ich eigentlich schade

Wie jemand es meint, wie jemand es schreibt und wie jemand es aufnimmt sind anscheinend 3 unterschiedliche Welten

Lg Stefan

 

[LX84]

irgendwie is dieser thread zu einem großen "mecker-gegen-die-kapitalistischen-firmen"-thema geworden..

ich selbst bin da eher zwiegespalten - einerseits verstehe ich die standpunkt von onestone und dobse, die (aus eigener erfahrung/wissen) sagen können, dass der aufbau bzw konzept der "bekannten" amphersteller wohl nicht die optimalsten sind, und auf viele kleinigkeiten, die sogar einfach umzusetzen, billig und gut wären, verzichtet wird...
andrerseits verstehe ich auch die firmen, die natürlich versuchen, den gleichen sound möglichst billig herzustellen, ohne qualität zu verlieren, und aber trotzdem den ansprüchen der musiker gerecht zu werden.

dass sich neue konzepte aber nur eher schlecht verkaufen, liegt aber IMO mehr an der kundschaft, und nicht an den verkäufern - das switchblade-konzept ist IMO ein sehr fortschrittliches konzept - aber sonderlich gut verkaufen tut er sich nicht - zumindest kenn ich fast keinen der einen switchblade sein eigen nennt...

naja, was ich aber eigtl zu dieser diskussion hier sagen wollte:
hier wird den großen firmen (im speziellen anscheinend mesa) einiges vorgeworfen: faulheit, kapitalismus, keine innovationen, unkollegialität, wirtschaftsorientierte hierarchie, etc etc...

und zwar von leuten die selbst anscheinend sich gut in amptechnik und -entwicklung auskennen (was ich von euch heir im forum sehr schätze, da vA onestone immer sehr tiefgehende interessante antworten gibt!), aber hier trotzdem etwas überheblich wirken, da ihr ja auch keine direkte einsicht in die entwicklung der großen firmen habt, oder...?

ich finde es super dass ihr selbst amps entwickelt und baut - und mit euren geposteten ansprüchen, die ihr an einen guten amp habt, lässt es alle vermuten dass eure amps viel besser aufgebaut sind und besser klingen als die "von der stange"-amps.

ich finds aber schade, dass man von euch jeweils keine soundsamples von euren entwickelten amps anhören kann (zumindest hab ich noch keine gefunden) - sondern stattdessen kommen nur worte wie
"auch ein gut aufgebauter amp kann gut klingen"

hättet ihr gegenbeispiele, wies besser geht? - serienamps mit gutem klang, preislich im rahmen und trotzdem (nach euren kriterien) gutem aufbau? ich denke diese drei faktoren sind die wichtigsten, in absteigender reihenfolge....

 

[kevin_frustrato]

Ok,

dann haben wir wohl ein bisschen aneinander vorbeigeredet ich geb dir in deinen Argumenten auch recht, natürlich ist deine Entscheidungsfreiheit wesentlich größer, und bei großen Firmen immer ein Kompromiss. Auf technischer Seite kann ich auch nicht beurteilen, wieviel "Mist" jetzt wirklich in meinen Mesa Boogie Amps verbaut ist! Als Musiker liebe ich meine Amps, weil sie genau das machen was sie sollen und das wirklich gut, und als live Musiker schätze ich dir Arbeit der Leute bei Mesa, weil ich mich auf mein Equipment (ich habe 3 Amps von Mesa Boogie, und an keinem (!) ist bisher irgendwas negative aufgefallen) verlassen kann.

Aber vielleicht ist Mesa Boogie auch ein schlechtes Beispiel, deine Argumente würden denke ich auf Hersteller wie Marshall, Fender, etc wesentlich besser passen. Denn Mesa Boogie hat schon einen anderen Anspruch, dort findest du keine (Topseller)Amps wie MG oder AVT. Bei Mesa Boogie kommt alle 2-3 Jahre mal ein neuer Amp, bei dem dann auch wirklich darauf geachtet wird, das er den Namen Mesa Boogie verdient hat.

Aber ich denke wir haben grundsätzlich sowieso eine ähnliche Meinung zu dem Thema, haben wohl nur ein wenig aneinander vorbeigeredet

"See, my life's work is creating high-performance vacuum-tube amplifiers --has been since age twelve. And I believe that one key to our success is the passion that drives us …because you've got to live it to get real good at it. And you've gotta love it if you're going to live it. Same with music itself." Randall Smith (Gründer und President von Mesa Boogie)

viele Grüße

Kev

ps: (noch eine kleine information zur Innovationsarmut der Hersteller, Mesa Boogie hat den ersten 3 ch Amp herausgebracht: Mark III, den ersten 3 ch Amp mit getrennter Klangreglung: Mark IV, Rectifier hat einen Wahlschalter für Diotengleichrichtung oder Vacuum Tubes, Roadking lässt jedem Channel die Möglichkeit über El 34 oder 6L6 Röhren verstärkt zu werden. etc Nur weil nirgends Fett Digital oder Midi draufsteht, heißt es nicht dass sich die Entwickler der Amps auf den Lorbeeren vergangener Tage ausruhen.)

 

[Kramusha]

Ich hab mein Mic letztens verkauft, warte jetzt auf das neue. Wie schon öfters erwähnt, geh ich die nächsten Wochen/Monate ins Studio, wenn der neue Amp fertig ist.

Ich will halt nicht einen Prototyp aufnehmen lassen, mit dem ich noch nicht zufrieden bin... Verständlich oder?

Naja, Mesa ist ein Beispiel, gibt ja noch andere. Es ist klar, dass es bei diesen FIrmen so läuft, würde ich die leiten würd ich wahrscheinlich nicht viel anders machen bzw. kann verstehen, dass es so läuft.

Das mit dem überheblich.. Ich versuche immer nett zu sein, ich mein ich will mir ja auch einen Ruf aufbauen und mit Überheblichkeit geht das ja nicht so gut, aber es ist soooooooo schwer das nicht zu sein! Wenn man an sich glaubt, weiß, dass man eigentlich ganz gutes Zeugs verzapft und so.. Dann ist dass anscheinend automatisch so.

Jeder kann mich gerne besuchen kommen oder im ICQ/MSN anschreiben, ich bin soweit immer ein netter Gesprächspartner und so..

Besser klingen ist ja so ein subjektiver Ausdruck.. Für mich klingt ein Dual Recti z.B. nach Kreissäge, deswegen versuch ich den Lead der Melli wärmer, runder und nicht so kratzend zu gestalten. Mittlerweile hab ich das auch schon ganz gut hinbekommen

Wartee.. du bist Wiener? Dann könntest du eh doch mal mit dem Zug oder so zu mir kommen Am 25. bis 27. Juni kommen ein paar Leute aus Deutschland/Österreich zu mir, wir machen einen großen Amptest, mit Grillerei und so.. Kannst ruhig vorbei schauen

lg Stefan

EDIT: @Kev: Neue Infos, neue Meinung meinerseits Du hast Recht, Marshall usw. sind da die besseren Beispiele. Warum sind wir eigentlich auf Mesa gekommen?!?!

 

[Mawel]

verbesserung die zur sicherheit führen sind mehr als legitim.
ich frage mich auch warum ein engl Se keine röhrensockel hat die mit dem chassi verschraubt sind sondern ganz von der platine gehalten werden.
bei einem amp für 3000 euro ist so etwas, in meinen augen, das mindeste.
trotzdem ist es eben etwas gaaanz anderes wenn ein mann einen amp pro monat baut und eine firma wie engl vielleicht 100 oder sogar mehr baut.
wenn ihr erst einmal so groß seid reden wir weiter, ansonsten macht es keinen sinn diese hersteller zu kritisieren.
maul aufreißen kann jeder, aber etwas erreichen nicht.

auto ist ein schlechtes beispiel, warum wird das immer bei gitarren verwendet?
aber um auf deine frage einzugehen, ja es interessiert mich und?
vnur weil es mich interessiert wie ein motor funktioniert muss es mich interessieren wie ein gitarrenamp funktioniert?
da kann ich dich auch fragen ob es dich interessiert welche betondeckung die decken in deinem haus/ deiner wohnung haben, interessiert es dich den nciht welchen lambdawert deine dämmung hat?
interessiert es dich den nicht welche steine für dein mauerwerk verwendet wurden und ob der überstand der zugbewehrung eingehalten wurde?
ich glaube nicht, aber das hat genau so viel mit einem amp zu tun wie ein auto.
wie kannst du also ruhig in deiner wohnung/deinem haus schlafen ohne zu wissen welche drehmomente in den ecken der decke anliegen ?*ggg*

..... treffen sich ein bauing ein e-techniker und ein maschbauer.....


ich überleg mir gerade, wenn die mesas und engls massenware produzieren dei ja doch gnaz gut insgesamt ist und dabei aus relativ günstigen teilen aufgebaut ist, warum kosten dei dann immernoch so viel? weil man sie kauft! ich glaube die gitarrsitengemeischaft ist unaufgeklärt, so wie eigentlich fast jede gemeinschaft die sich mit ähnlich erbreitetensachen beschäftigt .
(mountainbike, vor allem downhill und freeride, genau dasselbe. das diezel analogon wäre nikolai, auch eine der wenigen firmen die von nem ing gelietet werden, und derne produkte wirklich hand und fuß haben im gegensatz zu den großen berühmten mainstream firmen)

ich glaube aber, das so langsam der anfang vom ende dafür kommt, denn es kommen ja imemr merh und imemr bessere kopien der bekannten amps auf den markt, die über den daumen nur ein viertel kosten. hoffentlich wird das die bekanntren hersteller zur innovation bewegen.

mal e frage am rande (ich hab ja nun noch garkeine ahnung von ampaufbau):

was ich mir vorstelle ist ein amp, der sagen wir mal 4 vorstufen hat(hat diezel nicht schon sowas gebaut, einstein oder so?), dazu 4 verscheidene (wenn nötig, ka ob dei sich bei den amps großartig unterscheiden) 10W endstufen und eine sehr lineare 150W endstufe dahinter. sagen wir mal man kupfert dei 4 vorstufen und die 4 endstufen von schon etablierten amps ab, was weiß ich fender clean, plexi crunch, rivera lead, recti lead.
dei 4 kleinren endstufen kann man dann separat zur sättigung bringen und die 150W
endstufe macht das ganze einfach möglichst ohne soundänderung lauter. am bestn das ganze wie beim switchblade midischaltbar und schpeicherbar, von mir aus mit irgendnem arschteuren fertiggerät für racks.

gibts es iregendwas, was dieses konzept unmöglich oder preislich jenseits von gut und böse macht?

sowas wär aus meiner sicht mein traumamp, mal abgesehen von den nachgebauten amps wo ich mir da noch überlegen müsste was für sounds man nimmt, müssen ja keine bereits existierenden sounds sein.

 

[Kramusha]

Es wäre schwer und groß.. Preis.. keine Ahnung. Irgendwo ab 10.000€

Lg Stefan

 

[Mawel]

was macht das ganze eigentlich so teuer? sagne wir mal ich fnag an mir ne kleine vrostufe zu bauen, wonach richtet sichd da der preis?

 

[Kramusha]

Material, Werbung, Löhne, Vertrieb, Support, ... alles zusammen macht den Preis. Ich finde die Preise für die Amps auf jeden Fall gerechtfertig, da würd ich nie rummeckern. Peter D. könnte da mehr erzählen, aber er wurde ja von den Mods gesperrt.

Lg Stefan

 

[Mawel]

ich meine beim selbstbau, was man da für bauteile ausgeben muss. 10000€ scheint mir doch astronomiusch zu seinwenn ich mir den scheiß selber bau

 

[Kramusha]

Kannst dus? Das warn Firmenpreis

Selbstbau liegt im Bereich 500-1500€. Da kommt so viel zusammen, vor allem Trafos, Gehäuse, Frontplatten, Tolex..

Lg Stefan

 

[Mawel]

no9ch kann ichs nciht aber ich denke ich kann mir das halbwegs selbst beibringen, ich kann mir von meinen e-technik freunden und meinem vater da bisl helfen lassen falls mir was unklar ist, die voraussetzunge hab ich jedenfalls alle um es zu lernen.
was braucht man denn eigenltich dafür so für messgeräte?

 

[kevin_frustrato]

Hey Mawel,

und wenn du in der Zeit, die du als Anfänger für so ein Ampbauprojekt brauchst, arbeiten gehst, und am Ende nur 10 Euro die Stunde verdienst, kannst du dir die 4 orginal Amps kaufen, den passenden Ampswitcher und noch gute Boxen dazu

@Dobse

Auf Mesa Boogie kamen wir glaub ich, weil Onestone anmerkte, das er einen nachweislich straffer klingenden Amp mit 50 watt bauen kann als einen Triple Rectifier und Mawel fragte warum der Dual Rectifier teurer ist als ein Valveking. Außerdem kenne ich mich bei Marshall, Engl etc nicht so gut aus wie bei Mesa Boogie Amps, und auch nur diese besitze ich seit 10 Jahren und kann mit gutem Gewissen etwas über die Verarbeitung und Haltbarkeit der Amps sagen. Ich versuch mich grundsätzlich nur da einzumischen, wo ich auch ein bisschen Ahnung hab

Es ging mir einfach nur darum das viele Vorwürfe, die großen Herstellern vorgeworfen werden (Inovationsarmut, schlechte Verarbeitung, geringe Haltbarkeit, Charakterlosigkeit wegen anonymer Firmenleitung etc.) auf Mesa Boogie Amps nicht wirklich zutreffend sind. Obwohl gerade Mesa Boogie -auf Grund des in Deutschland recht hohen Preises- gerne als Ziel dieser Anschuldigungen hergenommen werden.

viele Grüße

Kev

 

[StrangeDinner]

wenn wir eh schon bei headroom sind.
kann ich problemlos die EL34er meines amps gegen KT66 oder gar KT88 tauschen?
oder gibt es da eine einfache methode zu überprüfen ob mein trafo das packt?

 

[Mawel]

Hey Mawel,

und wenn du in der Zeit, die du als Anfänger für so ein Ampbauprojekt brauchst, arbeiten gehst, und am Ende nur 10 Euro die Stunde verdienst, kannst du dir die 4 orginal Amps kaufen, den passenden Ampswitcher und noch gute Boxen dazu

du, wenn ich mein studium fertig hab wird das eh kein problem sein aber ich finds eigentlich ganz nett mal nen amp zu bauen, ob ich nun nachher noch lust hab sonen riesen amp zu bauen ist ne andere sache.

fürn anfang will ich mir nen winzigen amp für zuahus bauen, der einfach nur clean kann, und nen vernünftigen lautsprecher hat. dann würd ich mir vielelciht nen higain preamp bauen und irgendwann vielleicht auch mal was größeres, ich glab es sit auch nciht gnaz ungefährlich als unwissender mit 100W herumzuhantieren.

 

[gincool]

also habs auch mal ausgerechnet. die vorstufen (4 stück) würden nicht mal wirklich viel geld koste (also schon ein paar hundert euro) aber trafos und endstufenröhren (4x) is einfach viel zu teuer und vor allem dann schwer wie sau!

 

[Gast 2519]

Auto und Amp? Ich finde das Beispiel war schon ganz treffend. Man kann vergleichen, welche Ausstattung ein Auto hat, und man kann vergleichen, welche Ausstattung ein Amp hat. Von daher..

man könnte auch vergleichen welche ausstattung ein toaster hat wat meinste was es da allet gibt


ich denke der aspekt der hersteller/ingeneure etc. is auch der, was sich am besten und vor allem schnellsten verkauft! ein gut bzw. einmalig klingender amp der den geschmack vieler leute trifft, toll aussieht (das auge isst mit nicht zu vergessen! ) und so simpel wie möglich ist verkauft sich schneller als man gucken kann innerhalb kürzester zeit hundert tausende male... ein amp der hochwertig ist und technisch mackellos, super ausfallsicher usw. aber dafür kaum einen geschmack trifft und evtl. schrecklich aussieht (wohl gemerkt in der heutigen zeit!! damals gabs ja noch nich so viele gut aussehende alternativen) und völlig überladen an einstelllungen ist (die wahrscheinlich kaum wer braucht) wird ein ladenhüter bleiben.

wie du (oder jemand anders ) schon sagte, die, die entscheidungen treffen sind die, die das ganze zeug auch vermarkten... und die wissen halt was gewinn bringt ne ^^

Du hast Recht, Marshall usw. sind da die besseren Beispiele. Warum sind wir eigentlich auf Mesa gekommen?!?!

wegen dem eigentlichen threadtitel/-inhalt *LOL*