Suche PC zum Recorden / Mixen und Mastern

[rusher]

Hi,
ich möchte mir demnächst eventuell einen neuen PC anschaffen, um endlich mal die Musik komplett vom Rest trennen zu können.

Ich suche also nen PC mit dem ich aufnehmen und abmischen kann. Aufgenommen wird mit Cubase SX. Bildschirm, Tastatur, Mouse und ein Interface (Presonus Firepod) sind vorhanden, ein Paar Monitore (Yamaha HS80) ebenfalls. Es geht also nur um den PC. Im Moment bin ich hauptsächlich an Projekten mit maximal 15 Spuren dran, die Zahl der Spuren könnte sich aber durch ein eventuell anstehendes Orchesterplugin etc. doch noch erhöhen. Der PC sollte also nicht an der Leistungsgrenze laufen, sondern es sollte eben genügend Luft nach oben geben.

Welches Budget darf ich für mein Vorhaben einplanen? Ich dachte so an 500 - 600 Euro, ist das genug? Wie gesagt soll der PC ausschließlich den o.g. Zweck erfüllen und weder Spiele unterstützen noch irgendeine Verbindung zum Internet oder sonstige Extrawünsche unterstützen.
Welche Komponenten sind für einen PC dieser Art empfehlenswert (Festplatten kann man ja noch nachkaufen, falls mehr Speicher benötigt wird. Ich denke ca 300 GB sollten AUF JEDEN FALL genügen.).
Ist es sinnvoll, das Betriebssystem (noch nicht vorhanden -> WinXP?) auf einer eigenständigen Platte zu installieren, oder sollten nur die Projekte und Aufnahmen auf ner extra Platte gespeichert werden?

Schon mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

PS: Ich hätte gerne nen leisen PC, da ab und an auch für Gesang oder akustische Gitarre mikrofoniert werden wird.

EDIT:
-Ich würde ihn auch selbst zusammenbauen, muss also kein fertig-PC sein.

-Außerdem bin ich auf der Suche nach einem Switch, an den ich Mouse, Tastatur (beides USB) und Bildschirm anschließen kann, um die Sachen für beide PCs nutzen zu können. Gibt es solche Switches auch mit Firewireanschluss, damit ich meinen Firepod da auch mit dranhängen kann (weil ich gerne auch über meine HS80 Musikhören möchte, wenn ich den "Gamer/Internetpc" am laufen habe)?. Hätte das mehr Latenz zur Folge?

 

[cx01]

Fertig-PC oder würdest du ihn dir auch selbst zusammenbauen?

EDIT:

Also eine Beispielkonfiguration wäre:

Intel Q6600 ~160€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a276277.html

ASUS P5Q-EM (Board mit Grafik) ~100€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a356718.html

4GB Aeneon DDR2 Speicher ~ 25€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a283647.html

Western Digital 640GB Platte ~ 55€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a314668.html

wärst du bei 340€. Jetz brauchst du evtl. noch Gehäuse, Netzteil und CD-Laufwerke, was zusammen nochmal etwa 60€ geben dürfte.

 

[Basselch]

Hallo, rusher,

am besten direkt zwei Festplatten einplanen - Du glaubst gar nicht, wie schnell 300 GB voll sein können. 15 Spuren auf 24 bit machen schon eine ganze Menge Platz weg... Ist übrigens auch aus Gründen der Datensicherheit nicht verkehrt: Eine kleine Festplatte für Betriebssystem und Programme, und Deine Projekte kommen auf die zweite Platte. Mußt Du die erste Platte doch mal komplett plattmachen - vertue Dich nicht, das kommt auch bei einem reinen Musikrechner, der nicht am Netz hängt, schon mal vor (ich hab's selbst schon gehabt...) -, dann kannst Du in Ruhe formatieren, Betriebssystem und Programme neu installieren, und alle Deine Daten sind unbeschädigt.
Die meisten aktuellen PCs können von ihrer Leistung her zum Recorden gebraucht werden. Das größte Problem ist heute nicht mehr die Schnelligkeit, sondern Vista als Betriebssystem. Bei Fertigrechnern: Achte auf die Downgrade-Option zu XP, wenn Du nicht absolut sicher bist, daß Dein Kram komplett unter Vista läuft. 2 GB RAM würde ich auch als Muß betrachten.
Ich selbst recorde stationär auf einer Maschine mit Asus-Board und einem mittlerweile schon ziemlich veralteteten Celeron mit 2 GHz und 1 MB RAM unter XP. Der Rechner sieht ebenfalls fast kein Internet (manchmal doch, wegen updates für OS und Virenscanner), und es ist eigentlich nur Musikkrempel drauf. Eine 80 GB- und eine 200GB-Platte sind drin, zzgl. der üblichen Laufwerke. Meine Grafikkarte ist eine Millenium G450, die für Recordingzwecke vollkommen reicht. Unbedingt drauf achten, daß bei Dir eine passiv gekühlte Graka drin ist, sonst wird das nix mit "leise". Der/die Gehäuselüfter sollte möglichst groß sein, damit er langsamer drehen kann, und gut gelagert sollte er sein. Achte auf guten Luftfluß im Gehäuse und auf Thermostatsteuerung der Lüfter, dann kann Dir eigentlich wenig passieren. In meinem PC-Gehäuse (Thermaltake) sind mit den Netzteillüftern insgesamt sieben Lüfter verbaut, von denen ich derzeit insgesamt vier laufen habe. Die Plattentemperatur geht nie über ca. 21 ° Celsius hinaus.

Viele Grüße
Klaus

 

[humi]

moin moin,

-Außerdem bin ich auf der Suche nach einem Switch, an den ich Mouse, Tastatur (beides USB) und Bildschirm anschließen kann, um die Sachen für beide PCs nutzen zu können. Gibt es solche Switches auch mit Firewireanschluss, damit ich meinen Firepod da auch mit dranhängen kann (weil ich gerne auch über meine HS80 Musikhören möchte, wenn ich den "Gamer/Internetpc" am laufen habe)?. Hätte das mehr Latenz zur Folge?

das Ding was Du suchst nennt sich KVM-Switch (Keyboard/Video/Mouse), z.Bsp. hier zu finden.
Mit Firewire hab ich allerdings noch kein Exemplar gesehn.
Hier ist es einfacher fürs Zocken einen Switch vor die Monitore zu setzen, das Interface nur am Recording-PC zu betreiben und den onBoard Chip im Zock-PC zu nutzen.

Zum PC ist ja fast alles gesagt, daher nur ein paar kleine Ergänzungen:
- nächste sinnvolle leistungsstärkere CPU ist dann der Q9550
- beim RAM würd ich in Module mit CL4 (800er) bzw. CL5 (1066er) investieren

@Klaus:
um eine komplette Neuinstallation beim Crash zu vermeiden, ist es sinnvoll nachdem die Installation funktioniert ein Image anzulegen (dd, Norton Ghost, ...). Dann bleibt beim nächsten Crash nur Patchen und Installieren später dazu gekommener Programme ;-)

grüße, humi

 

[rusher]

Hier ist es einfacher fürs Zocken einen Switch vor die Monitore zu setzen, das Interface nur am Recording-PC zu betreiben und den onBoard Chip im Zock-PC zu nutzen.

Aber dann kann ich ja meine Monitore ohne umstecken gar nicht zum Musikhören nutzen, wäre sehr schade. Gibt's da keine andere Möglichkeit?

 

[humi]

äh, ich glaub hier liegt ein Mißverständnis vor ;-)

Für die "Abhör"-Monitore dachte ich z.Bsp. sowas oder Du baust Dir einen selber (A/B-Schalter gibts im Elektronikhandel).
Interface (am Recording PC) auf Input 1, onBoard "Soundkarte" (am Zock PC) an Input 2 und Boxen an Output sind halt 2 Geräte zum Umschalten mit dem KVM-Switch.

grüße, humi

 

[rusher]

Wieviel Watt sollte das Netzteil haben und kann mir jemand konkret ein leises empfehlen?

 

[Toaster]

Wieviel Watt sollte das Netzteil haben und kann mir jemand konkret ein leises empfehlen?

Kommt drauf an, für was für eine Konfiguration hast du dich jetzt entschieden?

 

[rusher]

EDIT:

Also eine Beispielkonfiguration wäre:

Intel Q6600 ~160€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a276277.html

ASUS P5Q-EM (Board mit Grafik) ~100€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a356718.html

4GB Aeneon DDR2 Speicher ~ 25€
http://www.geizhals.eu/deutschland/a283647.html

Naja ich denke so in der art schaut das schon ganz gut aus. Ist die Onboard Grafikkarte wirklich zu empfehlen? Ich dachte immer die fressen mehr Ramressourcen als extra Grafikkarten? Festplatten werde ich mir dann wie gesagt erstmal 2 Kaufen. Eine für Betriebssystem und Programme, so wie ich das bei meinem bisherigen PC auch gelöst habe. Muss mir nur noch über die Größe Gedanken machen, weil eventuell wie gesagt Streicherplugins kommen werden, die ja schon ordentlich Speicherplatz wegnehmen und dann denke ich auch auf der Programm-Platte besser aufgehoben sind.

Soll ich beim Betriebssystem zu XP Professional greifen oder zum XP Home? Welche Vorteile hätte Professional?

 

[Toaster]

Also bei der Configuration ohne zu grosse Grafikakrte reicht ein 400W Markennetzteil locker. z.B. Corsair CX400

Die onBoard Grafik klaut dir Hauptspeicher... da musst du wissen ob dir das etwas ausmacht oder nicht. Aber kleine Grafikkarten kosten ja auch nicht alle Welt

 

[rusher]

...Du baust Dir einen selber (A/B-Schalter gibts im Elektronikhandel).
Interface (am Recording PC) auf Input 1, onBoard "Soundkarte" (am Zock PC) an Input 2 und Boxen an Output ...

entsteht dadruch wahrnehmbare latenz oder soundqualitätsverlust?

 

[rusher]

Also bei der Configuration ohne zu grosse Grafikakrte reicht ein 400W Markennetzteil locker. z.B. Corsair CX400

Die onBoard Grafik klaut dir Hauptspeicher... da musst du wissen ob dir das etwas ausmacht oder nicht. Aber kleine Grafikkarten kosten ja auch nicht alle Welt

Ich weiß ja eben nicht, ob mir das was ausmacht. Ich weiß nur, dass es einen Unterschied gibt, aber ist der wirklich bemerkbar?

 

[cx01]

Unter Windows XP kriegt ja eh jede Anwendung maximal 2GB Addressraum, von daher spielt es glaub ich keine große Rolle.
Noch dazu ist es glaub ich so, dass auch der Grafikkartenspeicher vom physikalischen abgezogen wird, also wenn die Grafikkarte 1GB Ram hat, kannst du im Endeffekt nur 3GB von deinem RAM nutzen. Das ist jedoch alles recht kompliziert; wenn du bei Google suchst, sagt jeder was anderes.
Also mein Vorschlag wäre: Kauf dir das Board mit onboard Grafik (kostet ja eh nur etwa 5€ mehr), du kannst ja im Ernstfall später ne Grafikkarte nachrüsten.

EDIT:
Das sagt Microsoft dazu (Bezieht sich zwar auf Vista, aber sollte bei XP genauso sein):

For example, if you have a video card that has 256 MB of onboard memory, that memory must be mapped within the first 4 GB of address space. If 4 GB of system memory is already installed, part of that address space must be reserved by the graphics memory mapping. Graphics memory mapping overwrites a part of the system memory. These conditions reduce the total amount of system memory that is available to the operating system.

Quelle: http://support.microsoft.com/kb/929605/EN-US/

 

[pico]

das ist viel einfacher als man denkt. Mit 32Bit können max. 4GB adressiert werden - also gehen von den 4GB noch die Bereiche ab, die für In- Output jeglicher Art benötigt werden, das sind alle Schnittstellen - IDE, SATA, USB, Firewire, LPT, COM(s), Floppy etc., für die Kommunikation mit der Grafikkarte bzw. wenn die Grafikkarte keinen eigenen Speicher besitzt, der gesammte Grafikspeicher. Also bleiben je nach Ausstattung und Chipsatz so ca. 3-3,4GB für Windows übrig. Da es aber vom Timing der RAM-Bausteine besser ist, empfiehlt sich, gerade bei den heutigen Preisen, eine Ausstattung mit 4GB. (2 x 2 oder 4 x 1GB)

 

[Nerezza]

So ganz nebenbei bekommt man via PAE auch mit einem 32 bit System mehr Adressiert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension

Leider macht XP trotzdem bei 4GB dicht

Grüße
Nerezza

 

[rusher]

- ich denke ich werde dann doch WinXP Prof kaufen, weil ich längerfristig was von dem Rechner haben möchte und dann auch zur doppelten Menge Arbeitsspeicher greifen. Wie gesagt kommt wahrscheinlich dann noch irgendwann ein Streicherplugin (Vienna Special Edition Bundle oder etwas ähnliches) und wenn dann gleichzeitig noch Guitar Rig und eventuell ein Drumprogramm laufen hab ich keine Lust, dass es irgendwie eng wird und ich nochmal komplett umrüsten muss (Das Vienna Programm alleine benötigt 2 GB Arbeitsspeicher). Da investier ich denke ich lieber gleich den Aufpreis.

- Ich habe gelesen dass der Kühler vom Q6600 Prozessor laut sein soll, ist da was dran? Ansonst würde ich in einen größeren Investieren.

- Falls ich den PC doch mit dem Internet verbinde (ich muss meine Software ja auch freischalten / aktivieren und eventuell updaten), benötige ich ja auch ein antivirenprogramm und ne firewall. Allerdings habe ich oft gelesen dass sowas auf nem recordingpc absolut nichts verloren hat. kennt sich da jemand genauer aus?

- Ich kann mir irgendwie nicht wirklich vorstellen, dass der o.g. Arbeitsspeicher (25€ für 4GB) was taugt. Kommt mir das nur so extrem billig vor oder ist der Arbeitsspeicher wirklich so günstig geworden?

 

[pico]

die sauberste Lösung ist ein Dual-Boot System - ein Windows für iNet und all den anderen Mist und das andere nackt nur fürs Recording.

Ja - Speicher ist wirklich so günstig, wobei es immer noch kleine Unterschiede gibt, genau auf das Timing achten und mit dem Mainboard abstimmen.

Und egal wieviel Speicher Du hast - irgendwann ist gerade mit VSTi's a'la Vienna oder EWQL dann doch Schluß - es sei denn Du hast ein 64-Bit System, aber das scheitert sehr oft an den fehlenden Treibern für die ganze Hardware

 

[rusher]

Also ich habe die letzten 1,5 Stunden mit meinem Vater vorm PC gesessen und nen Rechner www.alternate.de zusammengestellt:


Prozessor Core 2 Quad Q8200: 164,90€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=cpu&artno=HPHI4C&cn=1

CPU-Lüfter: 52,90€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=cpufan&artno=HXLU06&cn=1

Arbeitsspeicher: 43,99€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=ram&artno=ICIEVD&cn=1

Mainboard: 109,90€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=mainboard&artno=GPEAE0&cn=1

Festplatte: 49,99€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=harddiskSATA&artno=A9BW31&cn=1

Grafikkarte: 94,90€
http://www.alternate.de/html/pcbuil...earchClass=graphicscardPCIe&artno=JBXTJ1&cn=1

Netzteil: 82,90€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=powerSupply&artno=TN5I31&cn=1

Gehäuse: 34,99€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=pccase&artno=TQXM33&cn=1

Gehäuselüfter: 16,49€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=casefan&artno=TL9X10&cn=1

DVD-Laufwerk/-Brenner: 34,49€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=dvdr&artno=CEBN26&cn=1

XP-Prof 64 Bit: 132,90€
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/productDetail.html?searchClass=os&artno=YOBM3S&cn=1

Zusammenbau: 79€

Versand: 11€

Macht zusammen stolze 908,35€.

WAS HABE ICH FALSCH GEMACHT ?!?

1. Beim Betriebssystem bin ich mir noch nicht sicher, ob es denn die 64 bit Variante wird. Bei XP Home 32 bit würde ich 50 € sparen, ich weiß nicht ob sich das lohnt?

2. Bei der Grafikkarte kann man vielleicht auch nochmal 40 Euro sparen, indem man die hier kauft?
http://www.alternate.de/html/pcbuil...earchClass=graphicscardPCIe&artno=JBXVR2&cn=1

Sind dann aber immernoch 800 Euro?!

 

[humi]

entsteht dadruch wahrnehmbare latenz oder soundqualitätsverlust?

nö, da es ein passiver Schalter ist - der nur Kabelenden anders verbindet ;-)
Wenn Du selber lötest, ist ein symetrischer Schalter zu ähnlichen Preisen machbar.

- ich denke ich werde dann doch WinXP Prof kaufen, weil ich längerfristig was von dem Rechner haben möchte ...

kauf Vista Business - Preis ist der Gleiche wie für XP prof, bist Downgrade berechtigt auf XP prof und hast Vista Lizenz da, wenn das erste Vista-only Plugin vorbei kommt.

- Falls ich den PC doch mit dem Internet verbinde (ich muss meine Software ja auch freischalten / aktivieren und eventuell updaten), benötige ich ja auch ein antivirenprogramm und ne firewall. Allerdings habe ich oft gelesen dass sowas auf nem recordingpc absolut nichts verloren hat. kennt sich da jemand genauer aus?

wenn Du nur Updates und Aktivierungen vornehmen willst und nur die original Herstellerseiten dazu besucht, brauchst Du weder Antivirus- oder Firewallsoftware.
Nach diesen notwendigen Netzbesuchen einfach die sicherste Firewall wieder aktivieren - Netzwerkkabel ziehen und Treiber deaktivieren ;-)

- Ich kann mir irgendwie nicht wirklich vorstellen, dass der o.g. Arbeitsspeicher (25€ für 4GB) was taugt. Kommt mir das nur so extrem billig vor oder ist der Arbeitsspeicher wirklich so günstig geworden?

welcher RAM mit welchem Board funktioniert, erfährst auf den Herstellerseiten von RAM- und Boardherstellern. Bitte auf beiden nachschaun, da nicht jeder Hersteller alle Kombinationen testen kann.
Wir fahr bei selbst geschraubten Kisten mit dieser Serie auf Asus, Gigabyte und MSI Board ohne Probleme. Bei CL4 Modulen ist ab und zu ein bissl Handarbeit im BIOS notwendig (BIOS Update, Timings eintragen).

grüße, humi

EDIT / Nachtrag:
- bleib erstmal beim Q6600 Boxed, den Lüfter kannst bei Bedarf nachkaufen
- nimm das schon vorgeschlagene Asus P5Q-VM, Grafikkarte kannst dann immer noch nachrüsten. Wenn's das P5Q wegen der Steckplätze sein soll, schau Dich in der Bucht nach einer Matrox G450 um.
- das Netzteil ist zu dick mit einem 400er sparts gleich 2x Geld (Anschaffung und Unterhalt)
- beim OS greif dazu. 64Bit ist derzeit nicht vollständig unterstützt (meist Treiber für Interfaces) und auf die paar MB kann man zugunsten von Shadow-ROM, DMA, ... verzichten. Die Limitierung des Virtuellen Adressraums eines Prozesses läßt sich bis auf knapp 3GB mittels Bootparameter aufbohren. Da jedes Programm/Plugin ein eigener Prozess ist, ist dies das geringste Problem ;-)
- die 79Eus für Zusammenbaun kann man sich mit Geschick sparen

 

[rusher]

- bleib erstmal beim Q6600 Boxed, den Lüfter kannst bei Bedarf nachkaufen

Man hört von einigen Seiten, dass der Lüfter zu laut ist

- nimm das schon vorgeschlagene Asus P5Q-VM, Grafikkarte kannst dann immer noch nachrüsten. Wenn's das P5Q wegen der Steckplätze sein soll, schau Dich in der Bucht nach einer Matrox G450 um.

In der Bucht werd ich mich nie wieder nach elektronischen Geräten umschauen, zu viele schlechte Erfahrungen gemacht Und von der onboard Grafikkarte denke ich einfach, dass sie zuviel Arbeitsspeicher frisst. Außerdem hätte ich gerne 2 DVI Anschlüsse für nen eventuellen (irgendwann sicheren) 2. Bildschirm

- das Netzteil ist zu dick mit einem 400er sparts gleich 2x Geld (Anschaffung und Unterhalt)

Ebenfalls schon schlechte Erfahrungen mit zu schwachem Netzteil gemacht (kompletter PC im ...). Ich habe einfach die Befürchtung, dass es mit der extra Grafikkarte sehr sehr eng wird. Vielleicht kann man noch etwas abspecken, aber das Netzteil habe ich auch gewählt, weil es ziemlich leise arbeiten soll, was für Mikrofonaufnahmen ja nicht gerade unwichtig ist.

- beim OS greif dazu. 64Bit ist derzeit nicht vollständig unterstützt (meist Treiber für Interfaces) und auf die paar MB kann man zugunsten von Shadow-ROM, DMA, ... verzichten. Die Limitierung des Virtuellen Adressraums eines Prozesses läßt sich bis auf knapp 3GB mittels Bootparameter aufbohren. Da jedes Programm/Plugin ein eigener Prozess ist, ist dies das geringste Problem ;-)

Der Presonus Firepod unterstützt die 64 Bit Versionen. Sicherlich ist das ne schöne Sache mit der Option für Vista, aber ich greife bei gleichem Preis ehrlich gesagt lieber zu XP 64 Bit als XP mit Vistaoption 32 Bit, vA wenn ich weiß, dass mein Interface damit läuft.

- die 79Eus für Zusammenbaun kann man sich mit Geschick sparen

Darüber muss ich auch nochmal nachdenken, ich bekomme aber lieber ein komplettes Teil von dem ich weiß, dass ich's komplett zurückschicken kann, wenn was nicht funktioniert und nicht nach der Fehlerquelle suchen muss und mir vielleicht noch sagen lassen muss, dass ich was beim Einbau kaputt gemacht habe, obwohls vielleicht schon defekt war.