Was haltet Ihr vom Powervoice Crash-Kurs?

[Shana]

Ne, das hat nicht nur mit der Sprache zu tun, das ist kulturell. Spanier und Franzosen haben auch grammatische Genera und Artikel. Dennoch käme da niemand auf die Idee, immer beide Geschlechter zu nennen, bei größeren Gruppen wird einfach ganz normal die männliche Form zu wählen, ohne dass sich jemand daran stört.

Bei uns achtet man ja in allen Bereichen darauf, dass man sich möglichst unangreifbar und politisch korrekt ausdrückt, nicht nur bezüglich der Geschlechter.

Auch auf die Gefahr hin, daß nun einige die Augen rollen werden ;-)
Ich habe mich viel mit Feminismus und entsprechender Gesellschaftskritik befasst und ich halte die Debatten um Sprache und Geschlecht für durchaus relevant und keinesfalls die männliche Form für "normal". Ebensowenig wie männliches Erleben, der männliche Körper und männliche gesellschaftliche Interessen die "Normalform" des menschlichen Daseins darstellen können. Die Sprache suggeriert aber genau das und deshalb entwickelte sich eine feministische Sprachkritik als Teil gesellschaftlicher Kritik. Möglicherweise sind wir in Deutschland so gesehen ein Stück weiter als in Spanien und Frankreich. Leider spreche ich beide Sprachen nicht, so daß ich mich damit nicht auskenne.
Ich finde es richtig, daß die männliche und die weibliche Form benannt werden in einer Sprache, die dies ja auch mit verschiedenen Artikeln vorsieht. Das ist ja auch einfach. Problematischer wird es mit der Mehrzahl, also z.B. "die Lehrer", das kann 10 Lehrerinnen und einen Lehrer meinen und wäre trotzdem "richtig", was doch wiederum irgendwie absurd ist. Ich habe viel damit experimentiert und gesehen, wie dumm die Leute teilweise schauen, wenn ich nur noch die weibliche Form als allgemeinen Plural verwende ;-) Das macht Spaß und lässt dich Sprache und Wirklichkeit auf andere Weise wahrnehmen.

Naja, das ist aber Off Topic. Coachess gefällt mir auch gut ;-) Coacherich und Coachess mit Plural Coaches, dann wäre der Plural neutral.

 

[ThePlague]

Auch auf die Gefahr hin, daß nun einige die Augen rollen werden ;-)
Ich habe mich viel mit Feminismus und entsprechender Gesellschaftskritik befasst und ich halte die Debatten um Sprache und Geschlecht für durchaus relevant und keinesfalls die männliche Form für "normal". Ebensowenig wie männliches Erleben, der männliche Körper und männliche gesellschaftliche Interessen die "Normalform" des menschlichen Daseins darstellen können. Die Sprache suggeriert aber genau das und deshalb entwickelte sich eine feministische Sprachkritik als Teil gesellschaftlicher Kritik. Möglicherweise sind wir in Deutschland so gesehen ein Stück weiter als in Spanien und Frankreich. Leider spreche ich beide Sprachen nicht, so daß ich mich damit nicht auskenne.
Ich finde es richtig, daß die männliche und die weibliche Form benannt werden in einer Sprache, die dies ja auch mit verschiedenen Artikeln vorsieht. Das ist ja auch einfach. Problematischer wird es mit der Mehrzahl, also z.B. "die Lehrer", das kann 10 Lehrerinnen und einen Lehrer meinen und wäre trotzdem "richtig", was doch wiederum irgendwie absurd ist. Ich habe viel damit experimentiert und gesehen, wie dumm die Leute teilweise schauen, wenn ich nur noch die weibliche Form als allgemeinen Plural verwende ;-) Das macht Spaß und lässt dich Sprache und Wirklichkeit auf andere Weise wahrnehmen.

Naja, das ist aber Off Topic. Coachess gefällt mir auch gut ;-) Coacherich und Coachess mit Plural Coaches, dann wäre der Plural neutral.

Möglicherweise sind wir aber auch ein Stück rückständig und einfach nur intolerant? Vielleicht legen wir zu viel Wert auf unwichtige Kleinigkeiten? Vielleicht kann man einer weiblichen Person, ungeachtet ob man für manche Begriffe die männliche Variante verwendet, mit Respekt begegnen?

Und vielleicht stellt Feminismus ja auch ein Minderwertigkeitskomplex dar den unsere Wissenschaftler im Bereich Psychologie und Psychiatrie tunlichst zu verdecken suchen?

Ob es wirklich so fortschrittlich ist auf Kleinigkeiten peinlichst genau zu achten, während man dabei das aus dem Blickfeld verdrängt was wirklich wichtig ist, nunja jeder hat seine eigene Meinung nicht wahr?

 

[Shana]

Es möge sich jede ihre eigenen Gedanken dazu machen - und jeder selbstverständlich auch. ;-)
Ich begrüße jedenfalls die Fortschritte, die die Frauenbewegungen und feministischen Diskurse in Deutschland - und natürlich nicht nur hier - erreicht haben.
Sprachkritik gehört dazu, denn Sprache ist Kultur. Über kulturelle Gegebenheiten hinauszudenken ist unmöglich, wenn es keine Sprache dafür gibt.

Ob es wirklich so fortschrittlich ist auf Kleinigkeiten peinlichst genau zu achten, während man dabei das aus dem Blickfeld verdrängt was wirklich wichtig ist, nunja jeder hat seine eigene Meinung nicht wahr?

Wenn wir das auf den Gesang übertragen wird es sicherlich spannend vor allem für detailversessene Sänger wie dich ;-)

 

[ThePlague]

Es möge sich jede ihre eigenen Gedanken dazu machen - und jeder selbstverständlich auch. ;-)
Ich begrüße jedenfalls die Fortschritte, die die Frauenbewegungen und feministischen Diskurse in Deutschland - und natürlich nicht nur hier - erreicht haben.
Sprachkritik gehört dazu, denn Sprache ist Kultur. Über kulturelle Gegebenheiten hinauszudenken ist unmöglich, wenn es keine Sprache dafür gibt.




Wenn wir das auf den Gesang übertragen wird es sicherlich spannend vor allem für detailversessene Sänger wie dich ;-)

Und welche Fortschritte wären das?

Wenn wir das auf den Gesang übertragen wird es sicherlich spannend vor allem für detailversessene Sänger wie dich ;-)

Wenn mit einem Begriff das selbe ausgedrückt wird, ist es mir sogar als Detail versessener Mensch egal welcher Begriff verwendet wird, weil es schlicht keinen Unterschied macht.

BTW: Wenn es um gleiche Rechte geht, stehen die Feministinen immer als erste auf. Aber wo sind sie denn, wenn es um gleiche Pflichten geht? -> Wie du dir vielleicht denken kannst (oder auch nicht) spreche ich da z.B. vom weiblichen Pendant zum männlichen Militärdienst

 

[Foxx]

Eine Feminismusdiskussion wird jetzt aber schon etwas OT.

 

[Shana]

))


Frieden @ The Plague
Ich kenne all diese Argumente, den ganzen Zynismus und alle Ironie der Welt, die gegen die feministische Kritik immer ins Feld geführt werden. Und Olive foxx hat Recht: Dafür ist hier nicht das richtige Forum. Ich wollte lediglich anmerken, daß ich persönlich weibliche Sprachformen angemessen und nicht "verspannt" finde. Mach dir einfach deine eigenen Gedanken und gut is

Shana

 

[Bell]

Ihr Süß/innen, das könnte man doch im Gesellschafts/OT-thread trefflich ausdiskutieren. Sonst glaubt kiroy am Ende noch, wir Vocals-Leute haben einen an der Waffel

 

[ThePlague]

))


Frieden @ The Plague
Ich kenne all diese Argumente, den ganzen Zynismus und alle Ironie der Welt, die gegen die feministische Kritik immer ins Feld geführt werden. Und Olive foxx hat Recht: Dafür ist hier nicht das richtige Forum. Ich wollte lediglich anmerken, daß ich persönlich weibliche Sprachformen angemessen und nicht "verspannt" finde. Mach dir einfach deine eigenen Gedanken und gut is

Shana

Ersetze Zynismus und Ironie durch gesunden Menschenverstand und dein Friedensangebot sei mir willkommen

Weibliche Abwanldungen eines Begriffes sind auch ok so lange sie nicht künstlich wirken und das passiert schonmal wenn man ein Wort aus einer anderen Sprache meint unbedingt abwandeln zu müssen.

Allerdings ist es ja nicht so, dass ich mit der Feministendebatte angefangen hätte

 

[antipasti]

Mir wäre am liebsten, alles wäre versachlicht:

Das Frau
Das Mann
Das Kind
Das Sänger

Zudem versuch ich schon länger, den Buchstaben A zu vernichten und duch ein ER zu ersetzen.

Dann hieße es:

Das Frerru
Das Mernn
Das Kind
Das Sänger (Umlaute bleiben erlaubt)

 

[ThePlague]

Da könnte man überall ein -lein dranhängen. Aus dem A müsste man halt ein Ä machen. Dann ergibts sogar Sinn.

 

[Roki1954]

...Sonst glaubt kiroy am Ende noch, wir Vocals-Leute haben einen an der Waffel

Das weiß ich doch schon!

 

[reisbrei]

Naja, OT oder nicht, schließlich müssen wir irgendwie den Zeit totschlagen, bis uns kiroy das Ergebnis der Kurs mitteilen kann.
Meines Ansicht nach ist "Coach" ein englisches Wort und deshalb geschlechterübergreifend - Artikel hin oder her. Und ich bin mir nicht sicher, ob wir tatsächlich weiter sind - denn ist es nicht der gleicheste Möglichkeit überhaupt, eben nur einen Form für beides zu haben. Die Artikel "the" ist ja schließlich nicht männlich, sondern universal.
Von der Gedanken her, habe ich keinerlei Probleme damit, ständig beide Formen zu sagen/schreiben. Es ist halt einfach viel zu langwierig, unpraktisch und auch unverständlich, wenn man ständig die/der Platzhalter/in sagen oder schreiben muß. Und ich finde es darüber hinaus äußerst ermüdend, wenn sich jemand angepinkelt fühlt, weil ich nicht immer beides sage/schreibe. Umgekehrt ist es mir völlig gleich, wenn jemand für alles den weiblichen Form verwendet....

Kleines Zitat am Rande (von einem Frau): Wenn's nachts im Haus ein Geräusch gibt, ist es nicht die Emanze, die aufsteht - dann muß der Mann gehen.


p.s. Ich finde es übrigens sehr interessant, daß der Geschlechteridee noch gar nicht so alt ist. Bis vor ein paar Jahrhunderten sprach man nicht von Frau oder Mann, sondern von einem Menschengeschlecht.

 

[Shana]

Ihr Süß/innen, das könnte man doch im Gesellschafts/OT-thread trefflich ausdiskutieren. Sonst glaubt kiroy am Ende noch, wir Vocals-Leute haben einen an der Waffel

die Bezeichnung "Ihr Süßen" ist nicht männlich und braucht von daher keine abgrenzende weibliche Form.
Ebenso wenig wie "ihr Lieben" eine Form braucht wie "Ihr Liebinnen".
Auch wenn die allgemeine Form weiblich ist wie "die Katze" gibt es keine "die Kätzin". Bezeichnenderweise hat die Katze im Kater ein eigenständiges männliches Gegenüber. Es heisst nicht "der Katzerich" ;-))
Manchmal kommt es sogar vor, daß eine Bezeichnung weiblich ist wie "die Ente" und es eine davon abgeleitete männliche Form gibt in dem Fall der "Enterich". Daran würde ich mich orientieren.
Also:
Die Lehrerin
Der Leherich
Die Lehrer (Plural)

)

Äh, obwohl: Heisst es nicht "der Erpel"? Mist!!

Naja, so witzig das ganze anklingen mag, dahinter stecken sehr tiefgehende philosophische, kulturelle und menschliche Zusammenhänge. Feminismus ist vor allem eine Befreiungsbewegung und diese betrifft "Gleichheit" und "Differenz". Um sich selber zu erkennen kann es nötig sein, sich erst einmal abzugrenzen.
Es ist ein weiter Weg vom "Gott der Väter und Vorväter" hin zur "Göttin".

---------- Post hinzugefügt um 11:32:51 ---------- Letzter Beitrag war um 11:31:19 ----------

Meines Ansicht nach ist "Coach" ein englisches Wort und deshalb geschlechterübergreifend

Richtig. Es wird im deutschen nur durch den männlichen Artikel als männlich empfunden.

 

[moniaqua]

Die Lehrerin
Der Leherich
Die Lehrer (Plural)

)

Äh, obwohl: Heisst es nicht "der Erpel"? Mist!!

Welch ein Glück, dass ich weiblich bin, mir würde weder Lehrerich noch Lerpel gefallen

Es ist ein weiter Weg vom "Gott der Väter und Vorväter" hin zur "Göttin".

Also zur Göttin geht's bei mir total schnell.

kiroy, beruhigend. Wolltest Du nicht auch einen Vocals(Voice) - Kurs machen?

 

[ThePlague]

die Bezeichnung "Ihr Süßen" ist nicht männlich und braucht von daher keine abgrenzende weibliche Form.
Ebenso wenig wie "ihr Lieben" eine Form braucht wie "Ihr Liebinnen".
Auch wenn die allgemeine Form weiblich ist wie "die Katze" gibt es keine "die Kätzin". Bezeichnenderweise hat die Katze im Kater ein eigenständiges männliches Gegenüber. Es heisst nicht "der Katzerich" ;-))
Manchmal kommt es sogar vor, daß eine Bezeichnung weiblich ist wie "die Ente" und es eine davon abgeleitete männliche Form gibt in dem Fall der "Enterich". Daran würde ich mich orientieren.
Also:
Die Lehrerin
Der Leherich
Die Lehrer (Plural)

)

Äh, obwohl: Heisst es nicht "der Erpel"? Mist!!

Naja, so witzig das ganze anklingen mag, dahinter stecken sehr tiefgehende philosophische, kulturelle und menschliche Zusammenhänge. Feminismus ist vor allem eine Befreiungsbewegung und diese betrifft "Gleichheit" und "Differenz". Um sich selber zu erkennen kann es nötig sein, sich erst einmal abzugrenzen.
Es ist ein weiter Weg vom "Gott der Väter und Vorväter" hin zur "Göttin".

---------- Post hinzugefügt um 11:32:51 ---------- Letzter Beitrag war um 11:31:19 ----------




Richtig. Es wird im deutschen nur durch den männlichen Artikel als männlich empfunden.

Ach du Schande. Du glaubst den Blödsinn doch wohl hoffentlich nicht selber oder? Göttin Ja ne ist klar.

Ich weiß ja nicht wer den Hirnschiss in die Welt gesetzt hat, also die erste feministische Bewegung, aber ich würde nur zu gerne mal zurücklehnen und den Frauen sämtliche Herrschaftsbereiche über die Welt für 5 Jahre überlassen.

Warum? Ich liebe das Chaos

 

[Bell]

The Plague.... hallo ? *klopfklopf*
Wie war das doch gleich mit dem "Angriff auf das Intelligenzniveau einer anderen Person", das Du in einem anderen thread nicht ok fandest ?

 

[ThePlague]

The Plague.... hallo ? *klopfklopf*
Wie war das doch gleich mit dem "Angriff auf das Intelligenzniveau einer anderen Person", das Du in einem anderen thread nicht ok fandest ?

Ich sehe hier keinen Angriff gegen das Intelligenzniveau einer anderen Person, eher Besorgnis meinerseits über wirre Vorstellungen einer anderen Person.

 

[antipasti]

@Plague

ich gebe ja zu, am Off Topic hier sind wir wohl alle nicht unbeteiligt. Aber du hast eine Tendenz, beiläufige, unwichtige Bemerkungen zu deiner eigenen Grundsatzdiskussion zu machen. Nicht nur in diesem Thread.

Lass das mal nach - sonst müssen Of Topics künftig wieder rigoroser gelöscht werden.


Frauen- und feminismusfeindliche Bemerkungen haben hier auch nix zu suchen.
...

 

[ThePlague]

@Plague

ich gebe ja zu, am Off Topic hier sind wir wohl alle nicht unbeiligt. Aber du hast eine Tendenz, beiläufige, unwichtige Bemerkungen zu deiner eigenen Grundsatzdiskussion zu machen. Nicht nur in diesem Thread.

Lass das mal nach - sonst müssen Of Topics künftig wieder rigoroser gelöscht werden.


Frauen- und feminismusfeindliche Bemerkungen haben hier auch nix zu suchen.
...

Nun ja du willst mir doch bestimmt nicht den schwarzen Peter in die Schuhe schieben dafür, dass jemand anderes mit dem OT angefangen hat?! Ich habe die Tendenz mich gerne in OT Themen einzuschalten, das aber auch erst dann, wenn sie bereits OT sind, ansonsten bitte, bring mir auch nur 1 einzigen Beitrag bei dem ich das OT gestartet habe. Ich warte gespannt.

Frauen feindliche Bemerkungen habe ich jedenfalls keine gepostet, würde mich unterstehen sowas überhaupt in Erwägung zu ziehen, dafür habe ich vor der Frauenwelt zu viel Respekt. Interpretationen dagegen sind immer subjektiver Natur, nicht wahr?

 

[antipasti]

Nun ja du willst mir doch bestimmt nicht den schwarzen Peter in die Schuhe schieben dafür, dass jemand anderes mit dem OT angefangen hat?!

Doch: genau das mache ich

Der Unterschied ist: andere machen eine kleine OT-Bemerkung : und du hängst dich daran auf.

Ansonsten diskutiere ich hier nicht mit dir darüber: Wenn Du weiter hier mitspielen willst: Tu, was ich dir sage.