Unterschied 6L6 / 5881

[Klartext]

Es ist halt ziemlich teuer, da Röhren ja logischerweise kein Money Back o.Ä. haben...

doch haben se

 

[QOTSA_Lover]

Echt?

Wo?!!!!? Ich hab vor gut nem Jahr welche versucht zurückzuschicken und da haben sie extrem gezickt... Das waren aber wirklich welche, die ich noch nicht angefasst hatte... Das war beim big T...

 

[bluesfreak]

Beim Big T kauft man auch keine Röhren in solchen Fällen sondern eher bei Doppel T

 

[Klartext]

Echt?

Wo?!!!!? Ich hab vor gut nem Jahr welche versucht zurückzuschicken und da haben sie extrem gezickt... Das waren aber wirklich welche, die ich noch nicht angefasst hatte... Das war beim big T...

hast du die online geordert ßß
wenn ja, das Fernabsatzgesetz gilt auch für Röhren

Röhren kauft man bei Tube-Town, klasse Service und Selektion, kein unnötiger Voodoo und vor allem faire Preise

gruß

 

[QOTSA_Lover]

Aber leide keine telefonische Beratung

Und bei den meisten Röhren steht keine Beschreibung wie bei TAD womit jemand wie ich was anfangen kann...

 

[Sele]

Und bei den meisten Röhren steht keine Beschreibung wie bei TAD womit jemand wie ich was anfangen kann...

Was soll denn noch stehen? Typ reicht völlig aus, eventuell noch das Datenblatt hinterlegen. Alles andere wäre nicht haltbares rumgeschwafel, insbesondere wenn man sich mal die Streuungen der Röhren untereinander ansieht. Der doppel T ist im übrigen eine gute Adresse und die Preise sind fair.

 

[QOTSA_Lover]

Es kann aber nicht jeder was mit Zahlenmaterial anfangen...

Eine Beschreibung wie bei TAD ist da einfach notwendig. Versteh die Diskussion gar nicht. Das des nicht 1zu1 zu werten ist, ist klar. Aber man hat halt als Verbaucher, der mit nackten Messwerten einfach NICHTS anfangen kann, wenigstens einen klanglichen Anhaltspunkt.

Ich rede hier von Schlagworten wie sie eben auch von TAD verwendet werden. perlige oder dezente Höhen; dezente, stramme oder volle Bässe... usw...

Dann kann man sich ein "Bild" davon machen, was einen erwartet und muss nicht ins blaue hinein irgendwas kaufen nur weil manche Leute sagen, "dann schau halt die Messwerte an"!!!

Und das steht nur bei manchen Röhren dabei. Viele haben aber keine klangliche Beschreibung...

 

[elmwood_3100]

Es kann aber nicht jeder was mit Zahlenmaterial anfangen...

Eine Beschreibung wie bei TAD ist da einfach notwendig. Versteh die Diskussion gar nicht. Das des nicht 1zu1 zu werten ist, ist klar. Aber man hat halt als Verbaucher, der mit nackten Messwerten einfach NICHTS anfangen kann, wenigstens einen klanglichen Anhaltspunkt.

Wenn es dir darum geht, google einfach mit "6l6GC XXX vs. 6L6GC YYY" -
da kriegste mehr Vergleiche und Beschreibungen als auf den Internetseiten
der jeweiligen Versender.

Ansonsten, falls doch SED 6L6, kauf sie Banzai in Berlin, da sind
sie selbst von Ruby Tubes selektiert 9€ pro Röhre günstiger als bei T-T

 

[Fornjotr]

hast du die online geordert ßß
wenn ja, das Fernabsatzgesetz gilt auch für Röhren

evtl. reden sich die händler drauf raus es wäre eine ware die speziell für den kunden angefertigt/angepasst wurde (wegen matching)?
dann würde das fernabsatzgesetz nämlich nicht gelten.

 

[Klartext]

evtl. reden sich die händler drauf raus es wäre eine ware die speziell für den kunden angefertigt/angepasst wurde (wegen matching)?
dann würde das fernabsatzgesetz nämlich nicht gelten.

nein, das sind ja keine Spezialanfertigungen wie Einbauküchen oder Maßanzüge, die dann tatsächlich unverkäuflich währen,
sondern hier werden die Röhren in Paare oder Quartette selektiert, ganz unabhängig vom Kunden.

Eine Beschreibung wie bei TAD ist da einfach notwendig. Versteh die Diskussion gar nicht.

Der "Klang" von Röhren ist je nach Amp und Schaltung eben anders, der lässt sich nicht beschreiben ohne das jeweilige Modell zu erwähnen,
denn was im Amp X so klingt, klingt im Amp Y eben anders, da gibs nix zu pauschalisieren außer dem Grundsound bestimmter Typen wie eben 6L6GC vs EL34, etc

Aber schon OK, TAD verdient ne Menge Geld mit Leuten wie dir die das nicht verstehen wollen ...
(man kann draus lernen oder nicht, man muss aber nicht)

gruß

 

[QOTSA_Lover]

Der "Klang" von Röhren ist je nach Amp und Schaltung eben anders, der lässt sich nicht beschreiben ohne das jeweilige Modell zu erwähnen,
denn was im Amp X so klingt, klingt im Amp Y eben anders, da gibs nix zu pauschalisieren außer dem Grundsound bestimmter Typen wie eben 6L6GC vs EL34, etc

Hallo?!

Darum gehts doch. Ich wollte einen klangunterschied von 5881 und 6L6GC / 6L6WGC wissen, oder nicht?

Dazu habe ich im WWW nichts passendes finden können...

Dann sagte mir jemand die 5881 sei eine Militärversion... Das wurde widerlegt und hieß das seien 2 unterschiedliche Röhren...


Ich will nichts anderes als einen klanglichen, grundsätzlichen Unterschied (wenn es den gibt) von den zwei besagten Röhren. Würde ich nach unterschieden zwischen 6L6 und EL34 fragen, würde auch jeder vernünftig antworten...

Aber hier tuts keiner. Anstelle wird einfach drauflosgeschrieben, dass ich irgendwas nicht verstehen will...


Mir ist das schon alles klar... Mit verschiedenen Amps etc... Bin kein Anfänger der sich gerade seinen ersten Marshall gekauft hat...

Ich weiß den Unterschied zwischen diversen Röhren, da ich selbst schon etliche Bestückungen gespielt habe... Aber eben nicht den Unterschied in diesem konkreten Fall... Und wenn ich was nicht weiß, dazu im Netz nichts passendes finde und auch hier keiner Helfen kann -> MUSS ICH WOHL AUF BESCHREIBUNGEN GEHEN, ODER NICHT?!



Mir wäre es recht, wenn wir wieder zum Thema zurückkommen, bevor hier weiter gebeeft wird...

Kann mir jemand einen grundlegenden Unterschied zwischen 6L6GC/WGC und 5881 nennen?! Mehr Bässe??? Aggressiver??? weniger Höhen??? mehr Mitte???

Bei allen anderen Röhrentypen wird das ja auch ständig exemplarisch verglichen, ohne das jeder seinen Amp nennt und nen Schaltungsplan online stellt....

 

[elmwood_3100]

Kann mir jemand einen grundlegenden Unterschied zwischen 6L6GC/WGC und 5881 nennen?! Mehr Bässe??? Aggressiver??? weniger Höhen??? mehr Mitte???

Hier, ich schmier dir ein "Butterbrot", für den langen Marsch durchs World Wide Web

Wo sind die Unterschiede zwischen diesen 6L6

5881 / 6L6 WGC
5881 / 6L6 WGC STR425
6L6 WXT+ STR430

Klanglich wird die 5881 als weicher und wärmer eingestuft als die 6L6.

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,2844.0.html

5881 WXT Sovtek (wo ich gelesen habe dass das Industrieröhren für MIGs sind...äh was??)

Was richtig ist!

Die Saratov (Sovtek) 5881 (ohne 'WXT', mit flachem Sockel, ansonsten baugleich) ist mechanisch eine EXTREEEM robuste Röhre und wurde/wird für die Leitwerkssteuerung verschiedener MIG-Modelle eingesetzt, wofür sie angeblich sogar speziell entwickelt wurde.

Über den Sound dieser Röhre in Gitarrenamps ist man jedoch unterschiedlicher Meinung. Mike Soldano liebte sie scheinbar (oder hat zur damaligen Zeit nix anderes 'zuverlässiges' am Röhrenmarkt bekommen?), ich jedenfalls mag sie nicht.

Larry

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,9140.msg80957.html#msg80957

 

[Klartext]

Oh man komm mal raus aus deiner opferrolle, wir versuchen dir ja schließlich zu helfen und wenn dir das was wir dir sagen
nicht gefällt, weil es deinen Erwartungen nicht entspricht, dann gib noch nicht uns die Schuld.

Du hast den Tip mit dem Fernabsatzgesetz, alternative Händler mit besseren Preisen und die eindeutige aussage das der Klang so wie du glaubst nicht spezifiziert werden kann,
aber wenn du den Quatsch glaubst der bei TAD steht, dann kauf da, doch motz uns aber bitte nicht so voll, wenn wir versuchen dir zu helfen, richtig zu helfen...
Wirhabens nicht nötig dir shice über Röhrenklang zu erzählen, denn wir verdienen kein Geld damit und wollen dir auch nix verkaufen, wir geben nur unsere Erfahrung weiter.


Das es klanglich kaum einen unterschied gibt zwischen 5881 und 6L6GC, die 6L6GC aber mehr Headroom (30W statt 23) hat kann man doch herauslesen oder nicht ??

wie gesagt, bestell beide paare und schick zurück was dir nicht gefällt und du bist schlauer


gruß

 

[QOTSA_Lover]

Dafür bin ich ja auch dankbar... Ich konnte halt nichts aussagekräftiges (außer hier und da mal ne einzelne Meinung) finden...

Ich habe mir etwas deutlichere Antworten erhofft. Aber ihr habt recht. Ich werde es wohl einfach selbst herausfinden müssen...

Ich traus mich eigentlich gar nicht sagen, aber ich hab auch noch Fragen bezüglich der Vorstufe... Da finde ich es ja NOCH komplitzierter...

Das Problem ist bei solchen Sachen einfach, dass es nur wenige kompetente Ansprechpartner gibt, die man schnell mal anrufen kann. Es ist halt auch soviel persönlicher Geschmack und Philosophie eines jeden Einzelnen dabei...

Die einen tauschen nur die V1, die anderen alle... Manche unterschiedliche Hersteller, manche von V1-Vx die gleichen...


Soll ich da nen neuen Thread aufmachen?

 

[Klartext]

Nee, so schlimm ist das nicht, weil Vorstufenröhren viel enormeren Einfluss nehmen auf den Sound
WIE der Sound ist, ist aber wieder Ampabhängig, doch da gibs wesentlich umfangreichere Erfahrungswerte,
also kann man schon ehr sagen, "in deinem Amp" wird diese und jene Röhre so und so klingen

gruß

 

[Seven 11]

Ein wenig Eigendynamik hat dieser Fred ja schon bekommen .

Ich habe die Erfahrung machen dürfen dass Endstufenröhren den Klang des Amps färben, wenngleich nicht in dem Maße wie dies Vorstufenröhren zueigen ist.

Von allen 6L6 Type Röhren welche ich bislang im Einsatz hatte ist mir die SED C-Winged die Überzeugendste. Sie ist in allen Belangen so wie man es sich von einer Endstufenröhre erwünscht. Straffe Bässe, ausgewogene Mitten und seidige Höhen, dazu noch lebt sie lange. Auch ich kaufe Röhren ausschliesslich bei TT oder privat.....

Den letzten Preisaufschlag von € 10 pro SED 6L6 bei TT finde ich aber happig. Wenn ich weniger ausgeben will oder eben nicht so viel ausgeben kann, greife ich gern mal zu Tung Sol's. Sie klingen zwar etwas bedeckter, dies relativiert sich aber wenn man am Amp eine wirksame Höhenregelung hat. Im letzten Falle, einem paar 6V6 für einen Tweed Amp ging das Ergebnis in die grobe Richtung "Vintage" was bei diesem Amp gut passt. Die vorher gestöpselten Sovtecs waren heisser ausgelegt und hatten weniger Charakter im Ton. Der Amp klang damit zwar nicht schlecht, er hat nun aber einen höheren Wiedererkennungswert.

Bei Vorstufenröhren habe ich mit alten Mullards, RCA's, JAN Philips und Sylvanias sehr gute Erfahrungen machen können. Das Hauptaugenmerk gilt schon der V1, wenn das Geld reicht bestücke den Rest auch mit guten Tubes. Ich habe eine "Röhrenkiste" worin sich eine bunte Sammlung alter und neuer Röhren unterschiedlicher Hersteller befindet. Immer wenn ich mal die Muße habe stöpsle ich ein wenig in meinem Equipment hin-und her, einfach weil sich das Empfinden für harmonischen Klang immer mal wieder ändert.

 

[QOTSA_Lover]

Gut also, ich habe j awie beschrieben den Tube Thomasen 5161 als Topteil mit 40 Watt. Der Amp hat noch einen schaltbaren Boost, statt die schaltbare Masterlautstärke der aktuelleren Modelle...

Der Amp an sich ist der Hammer. Wohl das beste was ich im bezug auf Dynamik und Reaktion je gespielt habe. Der Sound gefällt mir an sich auch sehr seh gut, nur habe ich das Gefühl, dass man den Amp vielleicht noch nen Tick besser klingen lassen könnte...


Kurze Vorgeschichte: Der Amp hatte zu beginn ein Oszillationsgeräusch wenn man ihn eingeschalten hat. Im Hintergrund war also ein deutliches Surren zu hören. Beim Einschalten selbst klang es zunächst wie als ob sich etwas aufladen würde... Jedenfalls wollte ich den Amp so nicht nehmen, da ich irgendwie ein schlechtes Gefühl hatte. Die Jungs vom Laden haben mich ein paar Tage später angerufen und mir gesagt, dass sie die 3. Vorstufenröhre ausgetauscht haben und das Problem jetzt behoben ist. So war es dann auch und seitdem gehört der Amp mir...


Der Amp hat 4x JJ 12AX7 und 1x JJ ECC81 (denke für den Reverb???) in der Vorstufe. Die Endstufe ist eben mit den besagten 5881 Tung Sol Röhren bestückt. Die Endstufe hat eine Auto-Bias funktion durch die ich laut Aussage von Nils Thomsen alle 6L6 Typen an Röhren verwenden kann. Die Endstufe ist Class AB.


Ich würde mir allgemein einen etwas volleren Sound wünschen. Im vergleich zu meinen anderen Amps hat der Tube Thomsen irgendwie wenig Bottom. Also klar, es soll kein NuMetal Amp werden, ganz im Gegenteil, doch vielleicht lässt sich hier etwas mehr "Fülle" rausholen???? Im Clean-Channel muss das eigentlich gar nicht sein, da klingt er relativ voll, aber im 2. Kanal klingt er öfters mal relativ mager...

Was ich noch gerne ausprobieren würde, ob man die Zerre an sich vielleicht noch ein wenig dicker, cremiger bekommt.

Diese Röhre hier klingt doch relativ genau nach alle dem, was ich hier beschrieben habe oder?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p868_Tung-Sol-12AX7---ECC83-Reissue.html

Oder habt ihr andere Vorschläge?

Was ich dann noch nicht kapier, wo ich welche Röhre tauschen muss um was zu erzielen???

 

[Gast 2440]

Dafür bin ich ja auch dankbar... Ich konnte halt nichts aussagekräftiges (außer hier und da mal ne einzelne Meinung) finden...

Ich habe mir etwas deutlichere Antworten erhofft. Aber ihr habt recht. Ich werde es wohl einfach selbst herausfinden müssen...

Ich traus mich eigentlich gar nicht sagen, aber ich hab auch noch Fragen bezüglich der Vorstufe... Da finde ich es ja NOCH komplitzierter...

Das Problem ist bei solchen Sachen einfach, dass es nur wenige kompetente Ansprechpartner gibt, die man schnell mal anrufen kann. Es ist halt auch soviel persönlicher Geschmack und Philosophie eines jeden Einzelnen dabei...

Die einen tauschen nur die V1, die anderen alle... Manche unterschiedliche Hersteller, manche von V1-Vx die gleichen...


Soll ich da nen neuen Thread aufmachen?

Bleib mal locker und spiel ein wenig Gitarre, davon hat man mehr als von Tube oder Speaker Swapping.

Wenn Du Dir nicht sicher bist ob Dein Amp "richtig" klingt (ich las deinen Post im Thomsen User Thread), dann ruf doch den an, der von dem Amp richtig Ahnung hat oder schreibe ihm eine mail. Nils wird Dir gerne und kompetent Auskunft geben, welche Röhren warum da reingehören, warum der Amp in CH1 und CH2 so und so klingt und wenn das nicht Deinen Vorstellungen entspricht, dann "biegt" er den Amp für ein paar Euro schon dahin.

Ich habe diesbzüglich hervorragende Erfahrung mit Tube Thomsen gemacht.b

Das ist Custom und Boutique und das finde ich toll!

Also mach Dich nicht verrückt.

 

[elmwood_3100]

Ich würde mir allgemein einen etwas volleren Sound wünschen. Im vergleich zu meinen anderen Amps hat der Tube Thomsen irgendwie wenig Bottom.

Was ich noch gerne ausprobieren würde, ob man die Zerre an sich vielleicht noch ein wenig dicker, cremiger bekommt.

Diese Röhre hier klingt doch relativ genau nach alle dem, was ich hier beschrieben habe oder?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p868_Tung-Sol-12AX7---ECC83-Reissue.html

Das wäre warscheinlich genau die falsche Richtung

The Tung-Sol 12AX7 is a really nice tube for some applications, but can be problematic in some stages. They are not ideal in cathode follower stages - typical of russian tubes. They are also a bit up-front on the upper mid and top end. Putting all TS in the amp will make it pretty shrill sounding

http://www.fryette-users.com/forums/showthread.php?2930-Tubes-for-VHT-amps...&p=19400#post19400


Eher das hier:

Hallo Dirk,

die jj ecc 803 war die richtige wahl für meinen soldano habe 4 stück in der vorstufe und der sound ist wirklich phenomenal,.. schön warm und rund genau das quentchen bass das ich so lange vermisst habe.

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=2712.0

Direktlink zur Röhre -> http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3243_JJ-ECC803---12AX7.html

 

[CharlesMonroe198]

Also bei den Anforderungen würde ich erstmal Box/Speaker/Gitarre verändern. Oder vllt auch einfach nen EQ in den Loop hängen. Und da dann einfach die gewünschten Frequenzen anheben. Als letztes würde ich da an die Endstufenröhren denken. Das macht wirklich nur Nuancen aus, wenn du nicht gleich einen ganz anderen Typ einbaust (dann muss am Amp aber auch wieder einiges verändert werden). Wenn du zb die SED Röhren einsetzt, wird der Klang des Amps halt noch ein bisschen besser wiedergegeben. Ändert ihn aber nicht. Das was da auf der TAD Seite steht ist totaler Blödsinn. (Wieso sollte auch die Endstufe den Sound ändern, den man sich vorher in der Vorstufe mühsam aufgebaut hat?!) Solange da wie gesagt nicht ein anderer Typ an Röhren eingesetzt wird ändert sich da nicht viel.

Gut also, ich habe j awie beschrieben den Tube Thomasen 5161 als Topteil mit 40 Watt. Der Amp hat noch einen schaltbaren Boost, statt die schaltbare Masterlautstärke der aktuelleren Modelle...

Der Amp an sich ist der Hammer. Wohl das beste was ich im bezug auf Dynamik und Reaktion je gespielt habe. Der Sound gefällt mir an sich auch sehr seh gut, nur habe ich das Gefühl, dass man den Amp vielleicht noch nen Tick besser klingen lassen könnte...


Kurze Vorgeschichte: Der Amp hatte zu beginn ein Oszillationsgeräusch wenn man ihn eingeschalten hat. Im Hintergrund war also ein deutliches Surren zu hören. Beim Einschalten selbst klang es zunächst wie als ob sich etwas aufladen würde... Jedenfalls wollte ich den Amp so nicht nehmen, da ich irgendwie ein schlechtes Gefühl hatte. Die Jungs vom Laden haben mich ein paar Tage später angerufen und mir gesagt, dass sie die 3. Vorstufenröhre ausgetauscht haben und das Problem jetzt behoben ist. So war es dann auch und seitdem gehört der Amp mir...


Der Amp hat 4x JJ 12AX7 und 1x JJ ECC81 (denke für den Reverb???) in der Vorstufe. Die Endstufe ist eben mit den besagten 5881 Tung Sol Röhren bestückt. Die Endstufe hat eine Auto-Bias funktion durch die ich laut Aussage von Nils Thomsen alle 6L6 Typen an Röhren verwenden kann. Die Endstufe ist Class AB.


Ich würde mir allgemein einen etwas volleren Sound wünschen. Im vergleich zu meinen anderen Amps hat der Tube Thomsen irgendwie wenig Bottom. Also klar, es soll kein NuMetal Amp werden, ganz im Gegenteil, doch vielleicht lässt sich hier etwas mehr "Fülle" rausholen???? Im Clean-Channel muss das eigentlich gar nicht sein, da klingt er relativ voll, aber im 2. Kanal klingt er öfters mal relativ mager...

Was ich noch gerne ausprobieren würde, ob man die Zerre an sich vielleicht noch ein wenig dicker, cremiger bekommt.

Diese Röhre hier klingt doch relativ genau nach alle dem, was ich hier beschrieben habe oder?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p868_Tung-Sol-12AX7---ECC83-Reissue.html

Oder habt ihr andere Vorschläge?

Was ich dann noch nicht kapier, wo ich welche Röhre tauschen muss um was zu erzielen???