Plauderkasten Percussion

[Lisa2]

Vor 10 Jahren waren die Holzkisten anscheinend noch ziemlich exotische Erscheinungen

 

[metaljuenger]

Heut bekommste die von jedem Laden hinterhergeschmissen und alles und jedes heißt C***

 

[Klangone]

Vor 10 Jahren waren die Holzkisten anscheinend noch ziemlich exotische Erscheinungen

Na ja, es geht so. Ich glaube, es ist einfach eine etwas eingenartige Schreibe gewesen und
der Rezensent hatte nicht soviel Ahnung.
Klar, Cajoes sind dann irgendwann Trend-Kisten geworden, das stimmt wohl, aber in einer
"Fachzeitschrift" erwartet man ja normalerweise etwas (mehr) Sachkenntnis.. ;-)

Heut bekommste die von jedem Laden hinterhergeschmissen und alles und jedes heißt C***

Die heutzutage "Hinterhergeschmissenen" möchte aber nun wirklich keiner haben, der auf anständigen Sound wert legt.
All die Fragen zu dem Billig-Cajon, die einen Preisrahmen von gefühlt 30 Euro bis allermaximalst 100€ haben sollen,
find ich sowas von

 

[Zambamba]

Wer hat eigentlich den Text geschrieben, mit dem das Percussionforum vorgestellt wird. Den hier meine ich:

Percussion
Hier könnt ihr über alle Percussioninstrumente diskutieren, fragen stellen, euch beraten lassen. Dazu gehören: Bongos, Congas, Cajon (sprich= kachons), Shaker, Cabasa, Maracas, Woodblocks, Timbales, Chimes, Bodhrans und so weiter...
Keine Musikinstrumenten-Gattung hat unterschiedlichere Wurzeln, denn in jeder Kultur gibt es Instrumente, mit den ein Rhythmus betont oder gespielt werden kann. Dabei kommt alles zum Einsatz, was man sich nur denken kann. Sogar Waschbretter - so was gibt es heute gar nicht mehr zu kaufen, wurden für Rhythmen missbraucht! Aus Olfässern entstanden Steeldrums. Kuhhäute werden auch heute noch für Djemben, Congas und Bongos verwendet. Aber auch Trillerpfeiffen gehören (zumindest im Samba) eher zu den Percussioninstrumenten als in die Blasinstumenten-Kategorie, oder?
Auch die aus dem klassischen Instrumentarium bekannten Triangeln gehören hierher. Die Grenze mag bei Kesselpauken liegen? Eine Kesselpauke als Percussioninstrument zu bezeichnen kommt uns eher spanisch vor.

 

[Lisa2]

Hmmmmmmmmmmmmmm - - -

Den hatte ich bislang unbeachtet links liegen gelassen.

Und wenn es dem Autor dieser Betrachtung noch so spanische vorkommt: Kesselpauken werden in der Regel geschlagen, was ohne Wenn und Aber ein Kriterium für die Zuordnung zur vielfältigen und vielseitigen Instrumentenfamilie der Percussion-Instrumenten ist.

 

[Zambamba]

Ich weiß auch nicht, wie oft ich das schon wie einen Werbeblock übersehen habe. Man kriegt sehr vielfältige Informationen. Für mich klingt das aber eher so, als handle es sich um ein Forum für Recycling-Ideen: wenn du nicht weißt, was du mit all dem Zeugs anfangen sollst, das sich ansammelt, dann überlege doch einfach mal, ob es zur Herstellung eines Percussioninstruments taugen könnte. Denn immerhin werden Kuhhäute auch heute noch gerne für bestimmte Trommeln verwendet (also bloß nicht wegschmeißen!). Und, liebe Schiedsrichter, Eure ausgedienten Trillerpfeifen (hat sich wohl einer an die berühmte Szene in der Feuerzangenbowle erinnert) vor der endgültigen Entsorgung bitte in den Wertstoffbehälter einer örtlichen Sambagruppe tun. Die gucken, was sie noch brauchen können, und kümmern sich dann ihrerseits darum, dass die Reste noch zu den Bläsern gelangen. Entschuldigung

Es wäre, obwohl Du selbstverständlich absolut recht hast, natürlich noch interessant, bei welcher Instrumentengattung die Kesselpauken nach Meinung der Verfasser besser aufgehoben wären (... wer ist denn nun "uns").

 

[sonicwarrior]

Ist das noch Plauderkasten? Mir scheint das könnte noch eine längere Diskussion werden. Die Frage ist ja auch: Wenn Pauken nicht unter Percussion fallen: Wo gehören die dann hin? Und warum? Auf unterschiedliche Töne gestimmt werden auch Congas (Quinto, Conga, Tumba), Surdos und andere Percussion-Instrumente. Die Tonhöhenänderungen wie bei Pedalpauken sind ähnlich auch bei Talking Drums möglich.

 

[Lisa2]

Und nicht zu vergessen die Gruppe der Mallet-Instrumente. Auch das sind Schlaginstrumente/Percussioninstrumente.

Der Begriff "Percussioninstrumente" ist ein sehr weiter Oberbegriff, der allem Anschein nach von manchen einengend auf eine oder mehrere der Untergruppen reduziert verstanden wird. Trillerpfeifen gehören ganz bestimmt nicht dazu. Denn die werden nicht geschlagen sondern geblasen.

 

[Klangone]

Um das mal abzukürzen:
Auf jeden Fall gehört zur Perkussion mehr als das (afrikanische, lateinamerikanische etc.) Percussion-Instrumentarium, soviel steht fest, sondern z.B. auch die Orchesterschlaginstrumente.

Grundsätzlich wäre es korrekter, die Instrumente nach der Art ihrer Tonerzeugung zu klassifizieren,
also z.B.

Aerophone (Luftklinger):die Luftsäule innerhalb des Instrumentes wird in Schwingung versetzt, um Töne zu erzeugen. Diese Luftsäule kann durch vielfältige Techniken verlängert oder verkürzt werden und bestimmt so die Tonhöhe.
Also neben all den bekannten Blasinstrumenten ist die Orgel auch ein Aerophon ebenso wie das Akkordeon.

Membranophone: Trommeln aller Art mit Fell / Haut / schwingender Membran

Idiofone: Selbstklinger (z.B. Becken, Holzblock) - hier wären auch die Mallets einzuordnen.

Chordophone: Saiteninstrumente, darunter Streich- und Zupfinstrumente, aber auch das Klavier

Elektrophone ("Stromklinger"), einerseits mechanische Instrumente, die elektronisch verstärkt werden, wie zum Beispiel E-Gitarren und E-Bass, andererseits aber auch Instrumente wie Keyboard oder Synthesizer. Die Schallerzeugung erfolgt mit Hilfe von Lautsprechern.

Auch wenn gewissse Überschneidungen da sind, wie bei der E-Gitarre, halte ich diese Kategorien für sinnvoll und aussagekräftig.

Nun kommt es allerdings noch drauf an, wie das Instrument gespielt wird: Klavier kann auch perkussiv gespielt werden,
man kann auf dem Korps einer akustischen Gitarre trommeln etc.

Insgesamt finde ich den Einleitungstext zum Percussoinforum auch nicht soo toll,
aber so schlimm nun auch wieder nicht. Man könnte ihn mal revidieren.

 

[sonicwarrior]

Perkussion und Percussion sind ein und dasselbe. Einmal eingedeutscht, einmal Original-Englisch. Ich schreibe es nur immer mit C, weil ich es auch im Kopf Englisch ausspreche.

 

[Klangone]

Perkussion und Percussion sind ein und dasselbe. Einmal eingedeutscht, einmal Original-Englisch. Ich schreibe es nur immer mit C, weil ich es auch im Kopf Englisch ausspreche.

Es ist schon das Gleiche, aber das Wort wird in deutscher Schreibweise häufig eher im klassischen Bereich verwendet,
gebräuchlicher ist mittlerweile das englische Percussion. Im Prinzip egal. Nur wenn es irgendwo "Percussions" heißt krieg ich Pickel.

 

[Lisa2]

Seit wann ist ein Akkordeon ein Aerophon?
Die primäre Tonerzeugung entsteht durch die Schwingung der Zungen. Daher gehören sie zu den Linguaphonen = Zungenklinger.

 

[Klangone]

Den Begriff "Linguaphone" habe ich noch nie gehört, danke für die Aufklärung.
Das hast Du wohl recht, es ist beim Akkordeon die Zunge selbst, die die klingende Schwingung erzeugt, aber sie durch einen Luftstrom bewegt. Der Luftstrom wird ja durch einen Blasebalg erzeugt.

Ist schon eine verwirrende Vielfalt bei den Instrumenten, auch mit den ganzen Unterabteilungen.
Also Zungenklinger sollten dann wohl eine Unterkategorie von Aerophonen sein, oder?

 

[WilliamBasie]

...Perkussion und Percussion sind ein und dasselbe ...

isses nicht!
Perkussion ist nur ein anderer Namen für Schlagwerk, was schon sehr lange Jahre als klassisches Instrument definiert ist, auch als eigenes Studienfach.

Percussion ist einfach ein Sammelsurium von vielen (meist) ethnischen Rhythmusinstrumenten.

 

[Zambamba]

Um das mal abzukürzen:

Um doch nochmal aufzuzeigen, wie komplex das Thema betrachtet werden kann: http://de.wikipedia.org/wiki/Hornbostel-Sachs-Systematik

Im englisch-sprachigen Wikipedia ist von Orchestral percussion die Rede, was im Deutschen dann wohl als Schlagwerk definiert ist: http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestral_percussion

Insgesamt finde ich den Einleitungstext zum Percussoinforum auch nicht soo toll, aber so schlimm nun auch wieder nicht.

Hängt von der Zielgruppe ab. Meiner Meinung nach wäre Stehenlassen ein Armutszeugnis.

 

[Lisa2]

... Ist schon eine verwirrende Vielfalt bei den Instrumenten, auch mit den ganzen Unterabteilungen.
Also Zungenklinger sollten dann wohl eine Unterkategorie von Aerophonen sein, oder?

Nein. Bei Aerophonen = Luftklinger ist der primäre Tonerzeuger die schwingende Luft.

Dass die Zungen durch vorbeistreichende Luft in Schwingung versetzt werden, ist nur eine von mehreren Möglichkeiten. Es gibt ja auch gezupfte Linguaphone wie Maultrommel und Kalimba. Da die Zungen selbst klingen, werden sie auch als Untergruppe der Idiophone = Selbstklinger gesehen. Ich denke, man könnte sie genauso wie Chordophone = Saitenklinger als selbständige Instrumentengruppe sehen. Aber in der Hornbostel-Sachs-Systematik wurde halt diese Zuordnung gewählt.

In Wikipedia kann man nachlesen, dass es verschiedene Systematiken gibt, Instrumente zu kategorisieren. Der Artikel lässt vermuten, dass keine der Systematiken völlig unangefochten ist. Die von Hornbostel-Sachs entwickelte Systematik ist wohl deshalb die bekannteste, weil sie sich als besonders brauchbar erwiesen hat.

- - - aktualisiert - - -

... Perkussion ist nur ein anderer Namen für Schlagwerk, was schon sehr lange Jahre als klassisches Instrument definiert ist, auch als eigenes Studienfach.
Percussion ist einfach ein Sammelsurium von vielen (meist) ethnischen Rhythmusinstrumenten.

Hmmmmmm.
Sehr spitzfindig!
In meinen Augen aber nicht besonders zielführend.

 

[cello und bass]

Wer hat eigentlich den Text geschrieben, mit dem das Percussionforum vorgestellt wird.

ich verrate nur so viel, dass diese Texte für die Suchmaschinen vorteile bringen.

Und Suchmaschinen leiten Internetuser in dieses Forum.

Und viele User und viel Verkehr bringt Werbeeinahmen und Gewinnspiele.





vielleicht sollten wir das eine oder andere Percussion durch Perkussion ersetzen?

 

[WilliamBasie]

...In meinen Augen aber nicht besonders zielführend ...

AHA !
Muss es das?

 

[Zambamba]

@cello und bass
Ich glaubs nicht! Aber dafür hätte doch gereicht, wenn man die anfängliche Aufzählung um viele Instrumente und geklammerte Hinweise erweitert hätte. Zum Beispiel: Conga (sprich = Konga), Cajon (sprich = kachon - unabhängig voneinander in Peru und auf Cuba entstanden), Steeldrums (= modifizierte Ölfässer), Waschbrett (in Deutschland z. B. während des Skiffle-Revivals in den 70ern sehr populär), Apitos (zwei- oder dreistimmige Trillerpfeifen in Samba Batucadas), Triangeln (meist im klassischen Schlagwerk beheimatet, aber auch in "Circus Of Heaven" von Yes zu hören), Kesselpauken (in klassischen Orchestern hauptsächlich zur Akzentuierung starker Passagen eingesetzt), Palmas (traditionelles Klatschen im spanischen Flamenco), Djembe (in Afrika auch Jenbe genannt - mit Ziegenhaut bespannte Festmusiktrommel aus dem Kulturraum Malis und dem Senegal), Bodhran (sprich = Bohran - irische Rahmentrommel) ...

Damit wären schon mal die wichtigen Stichwörter "Afrika", "Cuba" (kriegt man sicherlich auch noch mit "K" irgendwo zwischen), "Peru", "Orchester", "Rahmentrommel", "Konga mit K", "Batucada", "Pfeife ohne drei Fs", "Ziegenhaut" eingebracht. Und extrem wichtig!!!!: es käme sogar das Wort "Trommel" vor.

Wenn man zusätzlich Guiros im Plural einfügt, kann man als Klammererklärung schreiben: (sprich = Giros) und kriegt dann noch die Leute auf die Seite, die nach einem griechischen Imbiss-Service suchen. Für den Verfasser des Textes sollte es zudem ein Klacks sein, im Zusammenhang mit Cuba, Karibik u. ä. den Suchbegriff "Billig-Fluege" unterzubringen.

Und schließlich könnte man noch diversen Zubehörkrams aufzählen, vielleicht so, dass z. B. von Trommelfellen die Rede ist, die je nach Beanspruchung und individuellen Vorlieben aus Kuh- (bzw. Rinder-), Büffel- (bzw. Wasserbüffel-), Kalbs-, Maulesel-, Hirsch-, Eidechsen- Fisch- oder synthetischen Häuten bestehen. Das riefe dann auch noch ein zoologisch interessiertes Klientel auf den Plan.

 

[Lisa2]

@ WilliamBasie

Muss?

Wo ist Deine Interpretation belegt?
Welchen Sinn macht Deine Abgrenzung?
Was heißt Perkussion auf Deutsch?
Was heißt Percussion auf Deutsch?