Der große Mainstage Thread

[pressi]

Ich habe mitlerweilen ein recht komplexes Setup in Kombination mit Mainstaga für unsere Coverband, und stosse so auch an die Grenzen, einerseits vermutlich von MS selbst, und vor allem von meinem alten Macbook pro late 08. (2.53 Ghz/8 GB/ SSD)

Ich habe ein Concert mit ca 80 Sets mit jeweils 2 Stereo Kanälen für Gitarre, und 2 Stereo Keyboards.
Dazu kommen bei gewissen Titeln noch jeweils bis 5 Kanäle Playbacks dazu.

Als Krönung dazu wird noch der Bildschirm für 3 Ipads freigegeben.

Grundsätzlich lief alles zu meiner Zufriedenheit.
Doch bei immer wachsendem Reppertoir werden die Anforderungen nicht weniger. Die Lüfter liefen schon immer meist auf vollen touren
Bei der letzten Probe musste ich die Samples notfalls schon auf 128 stellen, damit die Knackser grösstenteils weg waren.
Nach einem Neustart des Macbook war das mit den Knacksern aber wieder grösstenteils behoben.

Ich frage mich einfach seit längerer Zeit, wie sich ein neues Macbook mit Quad Core mit meinem Concert schlagen würde. Ich denke, gut 6 Jahre ist ja auch für ein Mac für solch eine Anwendung harte Arbeit.

Hat jemand die Möglichkeit für einen direkten Vergleich?

 

[FantomXR]

Moin!

Das klingt gerade so, dass du gar keine Plugins nutzt? Was genau läuft bei dir in Mainstage?

Ich hab eine UAD Apollo und fahre auf 128 Samples mit bummeligen 3ms Output Latenz (Roundtrip müssten so 6-7ms sein). Also völlig im Rahmen.
Bei CPU-hungrigen Plugins, wie z.B. East West Strings ist die CPU ganz schön am Ackern. Ich habe mittlerweile die CPU-Anzeige ausgeblendet. Die funktioniert nicht richtig und macht einen nur nervös.
Mein bisher größtes Setup hatte 80 Patches, in denen jeweils zwischen zwei und 10 Plugins verwendet wurden. Mit Aliassen arbeite ich momentan nicht, mache also alle Instrumente pro Patch komplett neu auf.

Fazit: Meinen MacMini (aktuelles Modell, 2,6GHz i7, 16GB RAM, 256GB SSD) juckt das überhaupt nicht.

//edit: Ich habe auch ein MacBook Pro, allerdings Late 07 wenn ich mich recht erinnere. Damit kann ich momentan gar keine Audioanwendungen mehr machen, ohne dass die Kiste sehr heiß wird. Ist aber auch nur ein Core2Duo.

 

[pressi]

Doch, eben hat es recht viele Pugins.
Ich hab hald pro Set nur ein Patch, darin dann eben 2 "Gitarren-Effektegeräte" mit +/- 5 Plugs pro Spur, und 4 Spuren Keyboard mit auch 2-3 Plugs pro Spur.
Können also schon 10-20 Plugins pro Set sein. Hat natürlich auch solche, die ohne auskommen.
Bin jetzt gerade dabei, es mit Alias zu versuchen. Könnte mir schon vorstellen, das das was bringt. Vor allem vereinfacht es teilweise auch das editieren der Sounds.
Schade, das das Original nicht auch im Channelstrip gekennzeichnet ist. Man findet es nur Original anzeigen.

 

[FantomXR]

Deinen letzten Satz verstehe ich nicht.

Das, was du fährst, sollte aber locker mit einem neueren Modell machbar sein. Da bin ich mir ziemlich sicher. Effekte belasten in der Regel (wenn es nicht grad 10 verschiede Faltungshallprozessoren sind) relativ wenig die CPU. Eine Ausnahme ist da auch das MRotary, was ich auch nutze. Damit kann ich meine CPU-Temperatur gut hoch treiben.
Also ich bin bisher noch nicht an die Grenzen gestoßen. Ich vermute, bei mir ist noch viel Luft nach oben.

 

[pressi]

Danke für deine Einschätzung/Meinung

Der letzte Satz bezieht sich auf das managen der Aliase.

Ich bin mir sowieso am überlegen, ein neues macbook anzuschaffen, aber irgendwie sträube ich mich immer noch wegen den Preisen.
Deine Variante mit dem mac mini wäre auch noch denkbar, den mini in unserem Fall einfach beim Bandmaterial stehen lassen...

 

[FantomXR]

Vergiss nicht, dass du einen Bildschirm, Maus und Tastatur benötigst. Ich werde mir in den nächsten Wochen dafür ein Case anfertigen, in dem alles schön verkabelt ist. Das Case wird oben aufklappbar sein (ähnlich wie bei einem Plattenkoffer). Im Deckel ist der Bildschirm, davor liegt die Tastatur (ausziehbar) und das Interface. Eine Etage drunter der Mac Mini, ein Furmann AC-120 (den ich noch kaufen muss) und Stauraum für Kabel und Gedöns.

Letztlich finde ich das aber besser, als einen einzelnen Laptop mit separatem Netzteil und Soundkarte, etc.

 

[dr_rollo]

Ich hab mein Mainstage Setup für den Live-Einsatz mittlerweile wieder verschlankt, nutze keine Audio-Channels mehr, sondern nur noch Instrument-Channels, da ich hier ständing Probleme mit auftretenden Latenzen hatte. Nur bei einer Band im Proberaum nutze ich noch einen Audio-Channel für mein zweites Keyboard, was bislang auch ohne Probleme funktioniert hat, nur bei der letzten Probe musste ich alle Nase lang wieder mit Latenz-Problemen kämpfen, wobei ich inen Neustart mehr mache, sondern lediglich in den Einstellungen bei Mainstage entweder mal kurz die Samplerate ändere oder Samplerate beibehalte und von Safe auf Performant oder umgekehrt wechsle, was anscheinend lediglich eine kurze Re-Initialisierung bedeutet, die das Probleme sofort wieder in den Griff bekommt. Trotzdem nervig, und ich weiß den Auslöser nicht, warum es plötzlich zu Latenzen kommt.
Mein Eindruck ist, dass Mainstage 2 unproblematischer life.

Also so schön, nett und komfortabel das theoretisch mit Mainstage ist, und auch die Qualität der Sounds besser als ich immer gedacht hab, geh ich live auf Nr. sicher und bleibe überwiegend bei Hardware-Sounderzeugung und fahr nur ein paar VSTis als Ergänzung.

 

[FantomXR]

Man darf nicht vergessen, dass Mainstage nur so gut sein kann, wie die benutzen Instrumente. Darauf wies mich auch der Entwickler der AudioStation von Seelake hin. Kontakt zum Beispiel macht irre viele Probleme. Sowohl bei denen, als auch bei mir im Mainstage. Sicher gibts davon noch mehr Plugins.

Und der zweite Punkt: Mainstage läuft innerhalb eines Environments. Es hängt ab von dem verwendeten Mac, Soundkarte (Treiber), installierten Programmen, etc. pp. Ich finde es etwas scharf, alles über einen Kamm zu scheren. Ich hab seit dem ich Kontakt gekickt habe nicht einen Absturz, Hänger oder Knackser mehr. Aber auf meinem MacMini ist eben auch NUR Mainstage, Logic Pro X und die Instrumente / Plugins drauf...
Ich kann mich daran erinnern, dass ich mit meiner MOTU z.B. damals auch deutlich mehr zu kämpfen hatte als heute mit der UAD.

 

[pressi]

Nochmals Danke für Eure Tipps/Meinungen
Ich muss dazu auch noch sagen, das wir eigentlich nur das von Mainstage mitgebrachte benutzen, und ich vom Rest auch keine grosse Ahnung habe.
Uns reichen die von MS mitgelieferten Sounds und Plugins.
Mit Abstürzen kämpften wir eigentlich nie, ausser ab und zu mal beim Programmstart, aber wenns mal offen war, blieb es auch so.
Ich habe jetzt nochmals jedes Set, welches eben immer 4 Synth Strips und 2 Gitarren Strips, + je nach dem noch bis 5 Playbacks beinhaltet, durchgekämmt, und schonmal alle Gitarren Sounds die es ermöglichten, mit Alias zusammengefasst. Werde ich vermutlich mit den Synthis auch noch machen, ist aber nicht mein Bier alleine.
Auch habe ich in jedem Set alle nicht benötigten Strips gelöscht, welche vom Dupplizieren der Sets vielfach noch da waren.

Momentan läuft es wieder ganz ordentlich, ohne Aussetzer und Knackser mit 10.6ms Output Latenz, was ich in unserem Fall akzeptieren kann.
Es ginge sogar noch weniger, stresst aber nur unnötig und wird unstabiler.

Werde mich aber trotzdem mal etwas nach einem neuen mac umschauen, bevor das jetztige vor der Rente noch an Hitzetod stirbt
Wobei es schon fast ein Jahr tapfer mitmacht, dank aufrüsten auf SSD und 8 GB Ram.
Bis jetzt waren es vor allem proben, bei Auftritten wäre etwas Reserve im Hintergrund entspannender.

 

[FantomXR]

Okay, wenn du nur MS eigene Sachen benutzt, sollte es mit einem aktuelleren Rechner keine Probleme mehr geben.
Ich bin auch dabei, mehr und mehr auf die internen Sounds umzusteigen. Gerade der RetroSynth ist eine Waffe!

 

[pressi]

Okay, wenn du nur MS eigene Sachen benutzt, sollte es mit einem aktuelleren Rechner keine Probleme mehr geben.
Ich bin auch dabei, mehr und mehr auf die internen Sounds umzusteigen. Gerade der RetroSynth ist eine Waffe!

Ja, vor allem sind dann auch Updates weniger mit Problemen verbunden, wenn alles aus dem dem selben Haus kommt.

 

[FantomXR]

Apropos: MS 3.0.4. ist raus.
Ich finds erstaunlich, dass Apple das Programm weiter entwickelt. Ich hätte gedacht, dass sie es einfach auf den Markt werfen und dann nicht weiter pflegen. Aber sieht doch ganz gut aus.

Offizielles Changelog:
http://support.apple.com/kb/TS4513

 

[pressi]

Hab ich schon installiert, vielleicht hats ja deswegen etwas gezickt....., aber das war schon vor 3 Wochen.
Da hasst du recht, fand MS auch eher als Nischenprodukt

 

[pressi]

So, hab den teuren Schritt gewagt, und Das neue Macbook pro geholt.
Ich muss sagen, das hat sich gelohnt.
Das sind ja mehr als nur Welten......
bei gleichen Einstellungen wie vorhin beim damals schnellsten Late 08 Core 2 Duo (2.53Ghz, 8GB Ram und SSD), welches immer um die 80% CPU rumheizte, ist das neue noch bei knapp 10%. Selbst bei maximal-Einstellungen geht's nicht über 25%.
Wobei ich sagen muss, das bei normalen alltäglicher Verwendung, Web, mail, etc, der Unterschied nicht so gravierend ist. Da war der Unterschied damals beim Wechsel zu SSD viel grösser.

 

[FantomXR]

Gratulation!

Yes! Der Unterschied in der richtigen Anwendung ist schon enorm!

 

[pressi]

Ja, das stimmt. die Anwendung muss auch dazu geeignet sein.

Hab jetzt die letzten Tage viel experimentiert, inkl. 2 1/2 Stunden Probe.

Grundsätzlich lief alles bestens.

Etwas Sorge bereitet mir, das während diesen insgesammt sicher 15 Stunden Betrieb 3 mal passierte, das es einen kurzen Knackser gab, und dann alles ca. 1 Sekunde verzögert war.
Kurz in die Einstellungen, Samples Werte verändert, und es war wieder weg.
Hab jetzt den Haken bei I/O Sicherheitspuffer auch noch rausgenommen, seit da ist es nicht mehr vorgekommen.

Habe aber natürlich während dieser Zeit das System auch nicht geschont, da war sonst noch so einiges offen, z.B. iTunes, was ich mir durchaus als Sündenbock vorstellen könnte, da ich den Audio Ausgang auch über die Soundkarte (Presonus 24/4/2) schicke. Den werde ich auch mal deaktivieren.

Bei einem Auftritt werde ich natürlich das Macbook neu starten, und nur Mainstage öffnen.

 

[dr_rollo]

Den Knackser, wenn plötzlich Latenzprobleme auftreten, hab ich bislang noch nicht gehört. Aber dass man das Probleme anstelle Neuart des Rechners oder auch nur MS durch Veränderung der Samplerate beheben kann, hatte ich ja auch schon beschrieben, und meine Vermutung, dass dadurch eine Re-Initialiserung erzwungen wird.
Den Auslöser hab ich aber auch noch nicht identifiziert. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, dass es unerheblich ist, ob man viele andere Programme nebenher auf hat oder nicht. Ich hab sowohl iTunes als auch Napster aufgehabt und keinerlei Aussetzer gehabt, das nächste mal war nach Neustart ausschließlich Mainstage geöffnet, und das Problem trat auf. Very Strange! Ich werde das weiter bei den Proben beobachten, wo ich mit so einem Problem leben kann, nur live ist das für mich erst einmal erledigt.
Wenn mir mal ein anderes Audio-Interface zwischen die Finger kommt, werde ich auch das mal testen. Derzeit nutze ich nur MOTU Ultralite (USB) und/oder MOTU 8282MKIII (FW), und da tritt das bei beiden gleichermaßen auf, wobei ich nicht glaube, dass es am Interface liegt.

 

[FantomXR]

Tipp: Automatische Speicherfunktion abschalten!

Nachdem ich das Häkchen aus den Settings rausgenommen hab, waren alle Knackser und Hänger Geschichte.

 

[pressi]

Das ist schon deaktiviert.
Hab ich damals beim alten macbook noch ausgeschaltet. Da war es tatsächlich die Hauptursache für das Knacksen/Aussetzer.

Hab gerade vorhin wieder ein Latenz Hänger, diesmal war auch der I/O Puffer ausgeschaltet.
Ist immer das selbe Phänomen. Kurzer unspektakulärer Knackser (nur wenns sonst ruhig ist hörbar), und dann alles ca. 1 Sekunde verzögert.
Was mir aber aufgefallen ist, es tritt bei mir immer in den ersten 10 min nach Programmstart auf, nachher ist Ruhe. Bis jetzt

Mir ist aber lieber so, alles dauernd ein geknackse und Verzögerungen.
So riesen Auftritte haben wir zur Zeit nicht, das ich es also vertreten kann, im Notfall wegen einem technischen Problem kurz abzubrechen.
Für Profi-Anwendungen aber so wirklich noch nicht brauchbar.

 

[FantomXR]

Die Problematik, die du beschreibst, kommt mir bekannt vor und hatte ich auch mal (auch mit MS2). Ich kann mich nur nicht mehr an die Lösung erinnern bzw. ich glaub ich bin dann auf MacMini und UAD umgestiegen und seitdem ist Ruhe.

Was du noch ausprobieren kannst: Unter Dienstprogramme gibt es die "Konsole". Die zeigt dir an, was genau in deinem System passiert. Bei solch einem Hänger steht dort meist "Overload audio engine", "Resetting audio engine" oder ähnliches. Damit einher geht meist eine weitere Meldung, die etwas "called" also etwas aufruft. Das kann auch Spotlight sein (das sollte man sowieso grundsätzlich abschalten, damit die Indexierung im Hintergrund aufhört). Anhand dessen kannst du dann probieren, diesen Call zu unterbinden. Mac OSX ruft in bestimmten Abständen gewisse Hintergrundprogramme auf. Dort siehst du das dann.

Ansonsten würde ich probieren, ein leeres Konzert mit dem internen Pianosound von Logic aufzumachen und eine Weile zu spielen. Wenn es dort auch passiert, schließt du das Problem schonmal aus, dass es ein Plugin ist (Kontakt z.B.).