Sehr hoch Singen ohne gequält zu klingen

[Tone Poet]

Ich hör' dich schon das alles dem GU erklären......!

 

[Bell]

Haben wir eigentlich schon alle quasi instant Tipps für hohes singen schon genannt? Zum einen haben wir da die Haltung: gerade sitzen (besser stehen), Schultern nicht hochziehen, Kopf nicht nach oben recken, sondern gerade, aber nicht verkrampft sitzen/stehen. Beim Singen Mund auf! Man sieht bei youtube Covern viel zu oft wie Anfänger bei hohen Tönen die Zähne zusammenpressen, bringt gar nichts. Ed Sheeran einfach mal live angucken, der hat eine entspannte (nicht lümmelige) Haltung und macht seinen Mund auf.
Und keine Angst vor hohen Tönen. Lieber denken, dass man sie weit in die Ferne singen muss oder sogar Richtung Boden. Manchmal hilft es dabei mit Überzeugung den Arm nach vorne unten auszustrecken oder an einem imaginären Seil an einer Glocke zu ziehen. Außerdem ist der höchste Ton in der Phrase nicht der wichtigste, sonden der letzte! Beim höchsten Ton nicht alle Energie verpulvern und alle Luft verbrauchen. Man muss nach dem höchsten Ton noch genug Luft und Körperspannung haben, damit der letzte Ton der Phrase schön wird.

Vali, wie kannst du dich nur zu solchen Banalitäten herablassen!
Ich will mit Fachchinesisch bombardiert werden, damit ich mich, schwer beeindruckt vom geballten Wissen, fröhlich ans Werk machen kann, das da fake belt mit und ohne distortion, getwangtes Falsett mit und ohne Stütze und Kopfstimme ohne Quetsching heißt (und so weiter und so fort
Danach poste ich ein Hörbeispiel, das euch den Atem rauben wird. Irgend etwas zwischen waidwunder Hirschkuh, brünftigem Waschbären und asthmatischer Katze!

 

[Tinitus]

Jetzt sollte dann aber auch mal wieder gut sein... Dass z.B. die Sirene nicht als Beispiel für Ed Sheeran's Technik gedacht war sollte eigentlich klar sein und ist dann auch nochmal gesagt worden. Ich kann schon verstehen wenn sich bei einigen Frust angestaut hat und wenn was nicht passt, dann kann/soll das natürlich auch angesprochen werden, aber mittlerweile ist die Vorstellung von einigen hier in meinen Augen schon etwas peinlich, und damit meine ich nicht broeschies.

 

[Tone Poet]

Ach Tinitus, wenn's denn immer so einfach wäre. broeschies' Beispielsirene sollte irgendeinen Unterschied illustrieren, tat dies nicht und schon rollte die Lawine an verwirrenden Begriffen endgültig los.

Dass sich die eher bodenständigen GLs dann darüber mokieren, dass das alles nicht besonderes hilfreich ist, halte ich für nur allzu verständlich. Zumal User b. - inzwischen mit Disclaimer ausgestattet - jeden Einwurf wieder mit neuen Begriffstiraden parierte.

Der TE hatte sich ja schon einmal zwischendurch gewundert, wie hier die Post abgeht. Aber isso, das sind schon Weltanschauungen, die da aufeinander prallen. Aber peinlich? Seh ich nicht so.

 

[antipasti]

... aber mittlerweile ist die Vorstellung von einigen hier in meinen Augen schon etwas peinlich, und damit meine ich nicht broeschies.

Ich denke, der Grund dafür ist, dass die Themen immer wieder den gleichen Verlauf nehmen.

1. Anfänger fragt was
2. broeschies antwortet etwas, was in Kenntniss seiner (virtuellen) Persönlichkeit und seiner "Forschungssweise" zwar plausibel ist, ohne diese Kenntniss aber schwer nachvollziehbar, nicht verallgemeinerbar und auch missverständlich
3. User versuchen, zu korrigieren
4. broeschies korrigiert, ergänzt sich teilweise selbst, formuliert neu und es entsteht eine interne Diskussion mit wenigen Beteiligten, bei der mit Definitionen, Richtigstellungen, Ahnungen, Deutungen, Wissen, Fachchinesisch und Halbwissen herumgeworfen wird, der nur noch Nerds gewachsen sind
   
5. Die Stimmung wird gereizter

broeschies kann man sicher keinen Vorwurf machen. Er hat Spaß an der Erforschung der Materie, handelt in bester Absicht und ist stets freundlich. Und letztendlich ist er auch nicht für die korrekte Weiterverwertung seiner Tipps verantwortlich. Dennoch ist es ebenso nachvollziehbar, dass User mit jahrelanger Praxiserfahrung auch mal genervt sind, immer wieder Sachverhalte richtig stellen oder für jeden verständlich simplifizieren zu müssen, da broeschies Aussagen, so eloquent sie auch formuliert sein mögen, streng genommen die eines Laien sind und zu einem Teil auf eigenen Beobachtungen und Analysen basieren oder eben aus dem Internet zusammenrecherchiert wurden.

Daher wird sich wohl auch künftig daran nichts ändern. Aber hoffen wir, dass nicht jeder Thread dieser Art es wie dieser auf die Start- und damit auch auf die facebookseite des Musikerboardes schafft.

 

[Silvieann]

... Über den offenen Ansatz hat man oft das Problem, dass es "gepresst" klingt, beim geschlossenen Ansatz hat man oft das Problem, dass es kraftlos und "zu kopfig" klingt, hat halt alles seine Vor- und Nachteile.

Offen klingt 'gepresst'?
Also ich hatte bisher immer den Eindruck, dass 'offen' zu singen eben eher das Gegenteil von 'gepresst' ist und klingt.
Vielleicht hab ich da etwas falsch verstanden?

 

[Bell]

Daher wird sich wohl auch künftig daran nichts ändern. Aber hoffen wir, dass nicht jeder Thread dieser Art es wie dieser auf die Start- und damit auch auf die facebookseite des Musikerboardes schafft.

Mir persönlich wäre das egal, aber ich empfände es trotzdem als katastrophal, wenn künftig jeder thead in willkürlich zusammengeschustertes Fachchinesisch abdriften würde. So erführe man ja nichts von dem, was für einen angehenden Sänger wirklich wichtig ist. Zum Beispiel mit "echten" Musikern zu jammen und zu spielen. Band- und Bühnenerfahrung zu sammeln. Seine Körperwahrnehmung zu schulen. Sich über "echten" Unterricht austzutauschen. Solche Dinge halt.
Ich wäre ganz sicher nicht da, wo ich heute bin, wenn das nicht gehabt hätte.
Stellt euch vor, Ed Sheeran würde diesen thread lesen .... der würde sich doch fragen, sind die eigentlich alle noch ganz dicht ?

 

[Tinitus]

@antipasti

Das krieg ich ja durchaus auch mit und wie gesagt kann ich bis zu einem gewissen Grad verstehen, wenn einige da etwas gefrustet sind. Teilweise hab ich aber auch den Eindruck, dass sich viele gar nicht mehr die Mühe machen ihn zu verstehen und manchmal scheint das fast schon mit Fleiß zu passieren (wodurch dann wiederum Klärungsbedarf entsteht). Trotzdem wird dann aber dankbar die Möglichkeit genutzt ihm noch eins obendrauf zu geben. Das finde ich auch ein, zweimal ok, aber irgendwann ist die Botschaft dann entweder angekommen, oder eben auch nicht, und dann hilft auch der fünfte und sechste humorige Veriss nicht mehr wirklich, vor allem wenn's dann zunehmend ätzend wird. Die Gesangsanfänger sind zu dem Zeitpunkt ja auch längst mit der Gegendarstellung versorgt.
Ich glaube nicht, dass das Ziel sein kann, dass man hier für Hörproben vorgeführt wird, auch wenn jetzt speziell broeschies das vielleicht abkann. Aber ich denke das ist eigentlich allen hier bewusst, dass es bei Gesang sehr schnell persönlich werden kann. Damit meine ich jetzt aber ausdrücklich nicht normale Kritik.

 

[antipasti]

Zum Beispiel mit "echten" Musikern zu jammen und zu spielen. Band- und Bühnenerfahrung zu sammeln. Seine Körperwahrnehmung zu schulen.

Nun ja - du weißt, dass ich da bei dir bin. Ich gehe allerdings noch einen Schritt zurück und behaupte auch "Wer fragt, muss mit Antworten rechnen". Und wer glaubt, auf solch eine Frage in einem Forum eine Antwort im Sinne einer Anleitung zu bekommen, hat eigentlich schon verloren. Für seine Urteilsfähigkeit die ANtworten betreffend ist jeder Fragende selbst verantwortlich.

Trotzdem wird dann aber dankbar die Möglichkeit genutzt ihm noch eins obendrauf zu geben.

Ja klar - das Eskalationspotential geht ab und zu schon mal stark in die Höhe. Mein Tipp ist da grundsätzlich: Einmal (wenn man muss) richtigstellen, was man richtigstellen möchte und danach - siehe oben - den TE seiner Urteilsfähigkeit überlassen. Meiner Meinung nach ist der Sinn einer Diskussion nicht, irgendjemanden von meiner Richtigkeit oder dem Irrtums eines anderen zu überzeugen. Aber da kann ich halt nur für mich sprechen.

Stellt euch vor, Ed Sheeran würde diesen thread lesen .... der würde sich doch fragen, sind die eigentlich alle noch ganz dicht ?

Da bin ja gar nicht mal so sicher. Der Jung gehört fast auch schon zu den digital Natives und wer weiß, wie er singen gelernt hat?

 

[Gast236606]

Ich vermute mal, ich bin einfach zu erfolgsorientiert. Ich möchte immer, daß meine SchülerInnen besser klingen und zwar möglichst schnell und sofort ;-) Ein schönes, gefühlvolles "Let it Be" ist mir einfach lieber als ein Ed-Sheeran Song der klingt wie eine "würgende Ente".

Der Threadersteller ist aber nicht dein Schüler. Wo kämen wir denn hin, wenn hier nur noch Gesangslehrer antworten dürften bzw. sich alle anderen für alles rechtfertigen müssten. Wer nur Antworten von Profis will, geht zu einem Profi und bezahlt dann auch dafür.
Am Ende kann auch kein Profi garantieren, dass eine fragende Person hier im Internet das versteht und auch so ausführt, was der Gesangslehrer diesem hier durch Worte erklärt.
Ob man nun broeschies Beiträge nicht versteht oder Posts von anderen Leuten nicht, ist am Ende hinfällig
Für ein Internetforum finde ich so übertriebene Hörproben sogar gut, denn Übertreibungen sind online viel leichter zu verstehen als den subtileren Endzustand, den man erreichen will. Außerdem klingen normale Gesangsübungen im Stile von Ning Ning und sonstewas auch nicht unbedingt schön.

Und Ed Sheeran klingt gepresst. Für einen Mann in der Höhe wenig, aber auch er klingt gepresst.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

ich denke, dass dieses pseudogefühlvolle irgendwie gerade sehr gut ankommt, während mein Video bei 30 Klicks oderso dümpelt - irgendetwas scheint Ed Sheeran dann doch richtig zu machen

Na jaaaa. Ed Sheeran wird ja nicht nur so berühmt geworden sein, weil er zufällig ein paar hohe Töne gut hinbekommt (sondern weil er zur Farinellisierung männlicher Gesangsstimmen beiträgt - hmpf). Es kann natürlich nicht schaden, seinen Horizont zu erweitern. Und wenn du mal ein paar Songs von Muse probierst? Matthew Bellamy nutzt das "Pressende" als Stilmittel; du kannst dich von da an einem weicheren Klang nähern.

 

[Vali]

Wer sagt denn, es dürften nur GL antworten, da hast du aber was ziemlich falsch verstanden. Shana ist so ich verstanden habe nur darüber verwundert, warum man einen Schüler erst wie "eine würgende Ente" mit Absicht klingen lassen will um später zum Ziel zu kommen. Sie hat nur gemeint, dass wenn es nach ihr ginge keine Soundverschlechterung stattfinden muss um ans Ziel zu kommen. Disclaimer finde ich auch unnötig und albern, da passt man dann doch lieber auf seinen Schreibstil auf, dass man für seine Thesen möglichst auch Quellen nennt, insbesondere wenn sie in Fachsprache geschrieben werden.
Und vielleicht sollte man Leuten ihren Musikgeschmack auch lassen. "Farinellisierung" warum denn so zynisch? Ob man es mag oder nicht, Ed Sheeran ist nun mal beliebt, weil es genügend Leute gibt die das mögen, wenn jemand Kuschelsongs mit intimen Gesang zum Besten gibt. Und natürlich hat er eine gute Promomaschinerie hinter sich, aber auch hier gilt dass viel Wind um Nichts auch nichts bringt. Er ist also wohl nicht unberechtigt berühmt, obwohl es sicher tausende vielleicht noch bessere Singer-Songwriter da draußen gibt. Pressen tut er in dem Song im Eingangspost mMn auch nicht. Wenn man ihm da was anlasten möchte, dann vielleicht, dass es stellenweise zu fragil ist und dann ein wenig jodelig ist.

Jedenfalls lehrt meine GL einzelne Aspekte zwar auch über Übertreibungen, die man dann wenn man es geschnallt hat auf Normalausmaß zurückfährt. Aber was sanft in der Höhe singen angeht, habe ich das bei noch keinen meiner GL so mitbekommen, dass man erst hoch twangen solle. Und schon gar nicht, wenn man ein Kandidat fürs Pressen ist. Wir sind da immer direkt drauf zugegangen, weil ein hohes, randstimmiges Pianissimo zu den Basics gehört, aber auch eine Königsdisziplin ist. Es kamen dann genannte Vokalisen auf einem kopfigen U vor, die eben nicht gepresst klingen dürfen. Da wurden ja auch ein paar schon im Thread genannt.
Ist ja alles gut und nett gemeint noch zig verschiedene Modi für die Höhe zu erwähnen und versuchen zu demonstrieren, aber ich habe hier noch keine Hörprobe gehört, die dem im Startpost irgendwie ähnelt und finde auch dass man mit keiner davon auch zu dem Ergebnis kommt (außer mit der Sirene war es schon mal nicht schlecht, aber nicht sauber ausgeführt). Von daher, was soll das denn bitte außer noch mehr Verwirrung zu stiften? Es geht um die Technik, die Ed Sheeran im Refrain im Startpost macht und nicht um andere Arten hoch zu singen, die im Beispielsong gar nicht vorkommen. Ich selber kann da leider mit Hörproben nicht helfen, weil ich eine Frau bin und man das Register das ich fürs hohe, sanfte, ungepresste Singen verwende wahrscheinlich nicht auf Männer übertragen kann.

 

[Foxx]

Spätestens jetzt würde ich entweder Martin bitten wollen, den Thread wieder von der Startseite zu nehmen - oder aber einen Mod, den Nebenkriegsschauplatz komplett auszulagern, inkl. der allgemeinen Technikdebatten, die sich gar nicht direkt auf die Fragestellung beziehen, sondern nur Registerdefinitionen abarbeiten etc.


(Und woher kommt bei vielen Nicht-Pop-Hörern eigentlich der Drang, ihre Verachtung für Popmusik möglichst ständig zu kommunizieren? )

 

[erniecaster]

Hallo,

wenn wir schon mittendrin in einer Meta-Diskussion sind, dann wünsche ich mir mal was, ja?

Wenn Anfänger etwas fragen, nützt Fachchinesisch überhaupt nichts. (Zumindestens nicht ohne einen Link zu einer Seite, die die Begriffe erklärt.)

Ich finde viele Fragen und Themen hier sehr spannend, verstehe aber einen Großteil der Beiträge nicht.

Beste Grüße

erniecaster

 

[Bell]

Und vielleicht sollte man Leuten ihren Musikgeschmack auch lassen. "Farinellisierung" warum denn so zynisch? Ob man es mag oder nicht, Ed Sheeran ist nun mal beliebt, weil es genügend Leute gibt die das mögen, wenn jemand Kuschelsongs mit intimen Gesang zum Besten gibt. Und natürlich hat er eine gute Promomaschinerie hinter sich, aber auch hier gilt dass viel Wind um Nichts auch nichts bringt. Er ist also wohl nicht unberechtigt berühmt, obwohl es sicher tausende vielleicht noch bessere Singer-Songwriter da draußen gibt. Pressen tut er in dem Song im Eingangspost mMn auch nicht. Wenn man ihm da was anlasten möchte, dann vielleicht, dass es stellenweise zu fragil ist und dann ein wenig jodelig ist.

Ich finde Ed Sheeran klasse. Schöne, freie, angenehme Stimme, und wenn ich ihm zuhöre, denke ich nie "aua".

Aber was sanft in der Höhe singen angeht, habe ich das bei noch keinen meiner GL so mitbekommen, dass man erst hoch twangen solle.

Meine ehrliche Meinung: das wäre auch grob fahrlässig.

 

[antipasti]

oder aber einen Mod, den Nebenkriegsschauplatz komplett auszulagern, inkl. der allgemeinen Technikdebatten, die sich gar nicht direkt auf die Fragestellung beziehen, sondern nur Registerdefinitionen abarbeiten etc.

Würde ich normal machen und habe ich früher ja auch. Aber ich habe ja noch einen Beruf, eine Freundin, einen Haushalt, ein paar Freunde und Verwandte, die ebenfalls ein wenig Aufmerksamkeit benötigen. Daher habe ich schon vor langer Zeit beschlossen, die ja doch recht regelmäßigen Technikdebatten laufen zu lassen, so lange alle ihren Spaß dran haben. Und die Beitragszahl spricht ja durchaus für ein reges Interesse.

Wenn Vali dagegen Bock hat ...

Spätestens jetzt würde ich entweder Martin bitten wollen, den Thread wieder von der Startseite zu nehmen

Ich glaube nicht, dass er hier reinschaut. Müsstest du dich direkt an ihn wenden.

 

[Gast236606]

Er ist also wohl nicht unberechtigt berühmt, obwohl es sicher tausende vielleicht noch bessere Singer-Songwriter da draußen gibt.

Jedenfalls lehrt meine GL einzelne Aspekte zwar auch über Übertreibungen, die man dann wenn man es geschnallt hat auf Normalausmaß zurückfährt.

Aber wie soll das mit dem Normalmaß erklären online erfolgen? Hier hat doch keiner die Garantie, dass der Threadersteller erstens versteht, was gemeint wird und zweitens das korrekt ausführt. Das sind höchstens Impulse, die gegeben werden können.

Übrigens habe ich Ed Sheeran nur noch mal erwähnt, weil der Threadersteller darauf hinwies, dass Ed wohl was richtig machen müsse mit seinem Gesang. Nur weil man dann vielleicht singen kann wie Ed, heißt das nicht, dass man dadurch automatisch mehr Klicks bei Youtube bekommt; das war gemeint.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

(Und woher kommt bei vielen Nicht-Pop-Hörern eigentlich der Drang, ihre Verachtung für Popmusik möglichst ständig zu kommunizieren?:er_what

Keine Ahnung; also bei mir liegt es daran, dass ich keine Freunde habe.

 

[Tone Poet]

(...) Keine Ahnung; also bei mir liegt es daran, dass ich keine Freunde habe.

Humör hat se, die Lee Coeur....

 

[Bell]

.... aber sie zitiert falsch!
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Daher habe ich schon vor langer Zeit beschlossen, die ja doch recht regelmäßigen Technikdebatten laufen zu lassen, so lange alle ihren Spaß dran haben. Und die Beitragszahl spricht ja durchaus für ein reges Interesse.

Ich nehme mir immer wieder vor, die Technikdebatten gar nicht erst zu lesen, aber oft gelingt es mir dann doch nicht ... und dann muß ich auch noch meinen Senf dazugeben, weil ich manche Sachen wirklich falsch finde. Was auch ein Erfahrungswert ist - aus jahrzehntelanger Praxis. Und weil ich es schade finde, dass das Eigentliche - nämlich Musik zu machen - völlig ins Hintertreffen gerät.
Aber ich gelobe Besserung

 

[moniaqua]

Aber wie soll das mit dem Normalmaß erklären online erfolgen?

Tja. Das ist genau der Punkt, warum wir immer und immer wieder predigen "Geh im realen Leben in GU!" wenn jemand seinen Posts nach Schwierigkeiten mit dem Gesang hat. Und warum sich die Stimmung gern so aufheizt, wenn broeschies seine gut gemeinten, aber halt einfach oft nicht passenden Ratschläge gibt.

 

[Bell]

Ich hab mir vorhin vorgestellt, ich würde mich jetzt als Neue im MB anmelden. Ich käme also ins Vocalsforum ... und würde eine Technikdebatte lesen. Von A bis Z. Vielleicht würde ich noch eine zweite lesen. Spätestens bei der dritten wäre ich aber raus.
Ich würde wahrscheinlich denken: hier sind gar keine Musiker. Niemand singt in einer Band, einer Combo, einem Vokalensemble, whatever. Und dann würde mich dieses Vocalsforum auch nicht mehr interessieren. Die Theorien finde ich doch eh überall im Internet.

Anders ausgedrückt (Achtung, ich spreche wirklich nur für mich!): wenn man nicht zu den Singer/Songwritern gehört, die ihr Begleitinstrument so gut beherrschen, dass sie niemanden sonst zum Musizieren brauchen, ist dieses alleine vor sich hin Singen nach einiger Zeit sinnlos. Gerade unsere Musik - Rock, Pop, Jazz - lebt von der Interaktion und Kommunikation zwischen den einzelnen Bandmitgliedern. Ein Sänger, der das nicht irgendwann kapiert, wird kein Musiker. Deshalb habe ich dieses vor sich hin Wurschteln, womöglich auch noch mit Halbwahrheiten aus dem Netz, ohne feedback, ohne Interaktion ehrlich gesagt nie verstanden.