Mischstimme, Stimmlippenschluss, knarzige Stimme nach kurzer Zeit - bitte Hilfe (Hörproben)

[cracked_copper]

Ganz generell, was ich da versucht habe, umzusetzen (gelingt mir imo bei I see fire am besten):
Meinen Kehlkopf mal ganz Kehlkopf sein zu lassen. Ich habe gemerkt (auch nach einiger Rumprobiererei und dem Hinweis der Logopädin), dass ich immer versuche, den Ton mit dem Hals zu 'pushen', im Kehlkopf also was tue. Bzw. halt sonstige Muskeln aktiviere, die im Kehlkopf was tun. Kaum merkbar (da gehts gar nicht um wirkliches Drücken, sondern eine gefühlt minikleine Veränderung im Tonansatz) und wahrscheinlich nicht direkt hörbar, aber ich merke definitiv den Unterschied beim Tonansatz. Hier habe ich nun probiert, meinen Hals und Kehlkopf aktiv zu entspannen (ignorieren reicht ja nicht) durch vorheriges Schlucken und die Vorstellungen, ihn komplett in den Hals fallen zu lassen und dann nur aus der Stütze heraus den Ton zu produzieren. Ist schwer zu erklären, aber ihr wisst vielleicht, was ich meine. Gefühlt schwingt dadurch, wenn ich es schaffe (deswegen die vielen Ansetzer und das lange Tonaushalten), meinen Kehlkopf komplett frei, was man in den Hörproben mMn nach auch im Vibrato hört, dass da ganz von alleine kommt.
Ich hab da auch mit höheren Lagen experimentiert und finde es enorm herausfordernd, weil sich das im ersten Moment dauernd so anfühlt, als müsse man was machen, weil das sonst mit dem Ton nix werden kann - aber wenn ich die Einstellung finde, dann brauch ich quasi nur noch die Höhe des Tons einzustellen, sonst nix, und kann den, wenn ich richtig viel stütze, plötzlich problemlos ansingen. Faszinierend und wird sehr viel Übung benötigen, das auch beim Reden zu machen (bzw. eben nicht zu machen ), da hab ich das nämlich noch viel massiver.
Wenn ich die Einstellung verhaue, merke ich sofort, wie es mir die Stimme ankratzt, was sich ja die letzten Wochen sofort und massiv beim Reden und Singen bemerkbar gemacht hat. Was richtig geil ist: wenn ich richtig gut eingestellt bin, dann kann ich in der zweigestrichenen Lage wildern gehen und meine tief(st)en Töne sind trotzdem noch da und verfügbar und klingen. Bis jetzt hatte ich da immer das Problem, dass dann irgendwann zwar die Höhen gingen, mir dann aber unten 2-3 Töne einfach gefehlt haben - hier merke ich superdeutlich, dass, wenn ich den Kehlkopf wieder entspannt kriege bzw. eben mit Schlucken und der Vorstellungen die Anspannung rausnehmen kann, dass die Tiefe wieder da ist \o/.

Auch in der Früh bzw. uneingesungen ist, wenn ich in den Modus komme, sofort alles da, Stimmlippenschluss und relativ problemlose (relative) Höhen. Der Stimmlippenschluss übrigens umso besser, je lockerer ich lassen kann - sobald ich anspanne, wird er sofort schlechter.
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Generell eine sehr faszinierende Entdeckung: wie wenig Energie eigentlich notwendig ist, um die Stimmlippen zum Schwingen zu kriegen, dadurch bin ich nämlich überhaupt erst dorthin gekommen - durch die Variation einer Übung der Logopädin. Im Liegen ein Uiuiui oder so - hab da das Uiui angesetzt und dann auf dem Ausatmen weiterklingen lassen, als wär ich ein Luftballon, den man langsam die Luft auslässt. Hört sich witzig an, weil man die Vibration des Zwerchfells direkt hört

Hier noch was:
https://app.box.com/s/9gxc0b6vu1normdit941lvsqzbhvejbd

 

[Yve73]

Hast Du noch Hörbeispiele, wo Du die Probleme noch nicht hattest?

 

[cracked_copper]

Nachdem ich immer Stimmprobleme hatte, wären die nicht sonderlich hilfreich. Das Problem konkret (also dass es die Stimme so arg ankratzt) hatte ich damals nicht, das was dazu führte, war vermutlich schon da, und ganz allgemein waren früher so viele andere Sachen verkehrt, dass sie vermutlich keinen sinnvollen Vergleich zulassen würden

 

[Yve73]

Ach so, ich dachte, es war früher besser und kam erst mit der Zeit.

Ich frage danach, weil ich manchmal ein ähnliches Problem habe in letzter Zeit, wobei ich nicht weiß, ob es nun Alterserscheinung sind oder weil nun sanfter singen "muß", aber dennoch kräftig.

Vor ein paar Jahren noch konnte ich 5 h am Stück mit voller Power singen, wobei es meistens druckvoll war ohne Probleme. Ok, nach dem einen oder anderen Gig hatte ich einen Tag Halsschmerzen.

Hätte mich nur interessiert, wie es sich bei Dir entwickelt hat. Aber Du hast ohnehin mehr "Lay back" Stimme, und ich eine, die immer mit Druck vorne dran ist.

 

[cracked_copper]

Hätte mich nur interessiert, wie es sich bei Dir entwickelt hat. Aber Du hast ohnehin mehr "Lay back" Stimme, und ich eine, die immer mit Druck vorne dran ist.

Näh, ich war auch mal mit ziemlich Druck unterwegs bzw. wäre es gerne noch, aber ist momentan halt nicht. Damals hab ich mich mit Druck in eine andere Richtung festgesungen...

 

[reisbrei]

Da sieht man wieder einmal wunderschön, daß man eben nicht ständig was machen und denken und tun und basteln und pfriemeln und einstellen muß - einfach den Körper mal machen lassen, et voilà

 

[Yve73]

et voilà

Wer hat den Körper mal machen lassen? Personne.

 

[reisbrei]

Ich z.B. - und meine Schüler. Und ich bin überzeugt, daß diverse andere GL das gleiche sagen täten, so man sie denn früge

 

[wit]

Meine Lehrerin sagt auch gern "halt dich raus, die Stimme findet ihren Weg". Wahrscheinlich misch ich mich immer noch viel zu sehr ein...

 

[reisbrei]

Vor allem Schülerinnen haben die Tendenz, beim Singen zu viel zu denken und zu meinen, alles noch mehr kontrollieren zu müssen. Bei ihren männlichen Pendants ist das merklich seltener der Fall, aber (Obacht: Klischee) Männer denken eh weniger

 

[cracked_copper]

Da sieht man wieder einmal wunderschön, daß man eben nicht ständig was machen und denken und tun und basteln und pfriemeln und einstellen muß - einfach den Körper mal machen lassen, et voilà

Ha! Hast du eine Ahnung, was ich alles aktiv machen muss, damit mein Körper an der Stelle nichts tut. Wenn ich das beim Sprechen ab und zu probiere, wirke ich vor lauter Konzetration, als hätte ich einen leichten Hirnschlag gehabt

 

[Yve73]

Ich habe auch nie viel gedacht beim Singen. Aber mit gewisser Technik entwickelt man ein Körpergefühl, dass man dann auch nicht mehr vergisst.

Aber einfach mal so machen lassen ohne irgendeinen Input oder Versuche, wozu dann überhaupt Unterricht nehmen?

Das muß man schon (ein)lernen.

 

[reisbrei]

Womit ihr beide meine Behauptung auf gar wundervolle Weise bestätigt habt

 

[Yve73]

Womit ihr beide meine Behauptung auf gar wundervolle Weise bestätigt habt

Muß ich das verstehen?

Keine Lust auf Trolle heute.

 

[cracked_copper]

Womit ihr beide meine Behauptung auf gar wundervolle Weise bestätigt habt

Ich versteh, was du meinst - aber

Spoiler

du darfst nicht vergessen, dass ich seit vermutlich Jahrzehnten eine Stimmstörung habe, es gibt bei mir also keinen "sauberen", gesunden Grundzustand, den ich mir kaputtdenken und machen hätte können, sondern ich habe seitdem ich singen kann, vermutlich auf diesem schon per se unpsyiologischen Grundzustand aufgebaut. Ich bin also die special snowflake, die deine schöne Theorie wenn schon nicht ins Wanken bringt, dann doch zumindest kurz zittern lässt ...oder so

 

[reisbrei]

Ausnahmen bestätigen die Regel. Selbstverständlich ist Unterricht nicht unnütz und selbstverständlich gibt es Dinge, die man wissen und lernen sollte. Dennoch gibt es eine erhebliche Tendenz, beim Singen zu viel zu denken und gegen den Körper anzuarbeiten. Und wer kann schon sagen, ob das Problem oder die vermeintliche Lösung zuerst da war - Huhn & Ei

 

[cracked_copper]

Dennoch gibt es eine erhebliche Tendenz, beim Singen zu viel zu denken

Weiß isch doch. Es tickt mich nur immer an weil gerade ich jahrzehntelang einfach so drauflosgesungen hab (von ca. 6 Jahren an bis ziemlich genau 23) und lange gar keinen Unterricht wollte ("Unterricht? Danach kling ich wie wie so ne Opernsängerin, iiihh") und es in meiner Jugend, so schräg das klingen mag, auch noch nix Youtube und Internet und co gab, zumindest nicht flächendeckend und in meinem Leben vertreten, und genau nix dabei herausgekommen ist
Deswegen ist meine intuitive Initialreaktion auf so Aussagen immer eher sowas wie "Alda geh mir nicht aufn Keks, du hast ja keine Ahnung, was ich mit meiner Stimme schon alles durchgemacht hab". Die eigene Brille und so, ne

 

[reisbrei]

Alles gut. Was soll ich da erst über meine Jugend sagen? Wir haben noch in Höhlen gelebt, mit Knochen und so... Zumal es ja auch richtig so ist, denn zwei Kategorien von Leuten sichern den Fortbestand meines Berufs: die einen, die nicht wissen, daß sie keinen Unterricht bräuchten (psssst, nicht verraten!) und dann deine Sorte .
Ich habe übrigens grade eine studierte GL als Schülerin, die von vergangenen GLn, Workshops, Fortbildungen etc. so verwirrt ist, daß sie mit ihrer Stimme mittlerweile gar nicht mehr klarkommt und nun versucht, durch mich eine heilsame Gehirnwäsche zu vollziehen. Eine ziemliche Herausforderung


p.s. heute Abend gebe ich den ersten Teil eines VHS-Kurses für absolute Anfänger. Mal sehen, wieviel verbrannte Erde ich hinterlassen kann

 

[cracked_copper]

p.s. heute Abend gebe ich den ersten Teil eines VHS-Kurses für absolute Anfänger. Mal sehen, wieviel verbrannte Erde ich hinterlassen kann

Was unterrichtest du leicht?

.... Da mal Mäuschen spielen, zumal ich deine zumindest auf den ersten Blick leicht misanthropische Grundhaltung zu gerne mal in einer Unterrichtssituation sehen würde

 

[reisbrei]

Och, so leicht und auf den ersten Blick ist die Grundhaltung gar nicht . Aber, selbst ich muß hin und wieder was essen und Heizkosten zahlen. Umgekehrt werde ich auf meine alten Tage fast schon erschreckend friedfertig . Es bleibt also spannend