Neue Workstation gesucht: Kronos ideal?

[keeylian91]

Moin moin liebe leute!

Habe hier einen jetzt etwas in die Tage gekommenen Motif ES6 mit einem Casiokey als Klaviertastatur und so langsam sehne ich mich aufgrund der Möglichkeiten doch mal nach etwas neuem für meinen Motif

Primär spiele ich Key-Sounds und natürlich Synths und für das letzte wäre so ein virtuell-analoger subtraktiver schon was feines - möglichst halt natürlich in einem Gerät

Habe mich jetzt mal bisschen so informiert was aktuell ist (Montage, Kronos, Fantom) und den Kronos (61) finde ich da schon sehr interessant, wenn ich mir da die Engines anschaue (v.a. die AL-1 oder auch die MS-20EX)? Oder werde ich hier bisschen von Marketing überrannt?

So wie ich das sehe ist auch das extern angebotene Soundangebot für (aktuelle) Pop-/Rock-Songs recht groß, wenn man da mal Unterstützung brauch.

Mein Anspruch ist eigentlich der: 45 % Key-Sounds (vorrangig Klavier, bisschen EP), 45 % Synth-Sounds (und da gerne sowohl Samples als auch eben mit den Engines, was ich beim Kronos doch sehr cool finde, wenn ich mir das auch auf YT so anschaue - drei Keys (Workstation/Alleskönner), Synth und Klaviertastatur will ich halt nur sehr ungern), 10 % Orgel-Sounds. Sequencer brauche ich überhaupt nicht und auch andere Sounds (Gitarren, Drums, Bläser in absolut minimalem Umfang, wenn dann mal sowas Richtung Uptown Funk als Synth-Brass, etc.) brauche ich so nicht wirklich. Also in dem Sinne, dass mir die Qualität da recht egal ist.

Preislich alles offen...für mich persönlich hört sich da der Kronos doch sehr gut an.

Ich hoffe mal, dass ich hier keine Kronos vs. ...-Diskussion lostrete, meinen persönlichen Anspruch habe ich ja definiert

Danke euch und liebe Grüße!

 

[Adson]

Ich kann dir nur meine Erfahrungen mit dem Kronos schildern.
Ich war auch zu Beginn von den unendlichen Möglichkeiten und den vielen Engines geflasht, habe aber schon nach kurzer Zeit gemerkt, dass ich mich entscheiden muss, ob ich mit dem Ding "nur" spielen oder viel Zeit in die Programmierung investieren will.
Klar, man kann auch eine Menge fertiger Sounds für den Kronos kaufen und diese einfach "benutzen". Sobald man aber anfängt, an den Sounds etc. zu schrauben, ist eine nicht zu unterschätzende Lernkurve und vor allem viel Zeit einzuplanen.
Wenn du also in erster Linie musizieren willst, bist du vielleicht mit einem weniger komplexen Instrument besser bedient.

Was Spielhilfen, klingt super out of the box und Spielspaß angeht, ist ein Montage (trotz möglichen Tiefgangs) einfacher zu handlen.
Das ganze "Karma"-Zeugs habe ich kaum benutzt, weil ich da ganz ehrlich nie so richtig durchgeblickt habe, wie man damit voraussagbare Ergebnisse erzielt.
Dagegen hat der zeitweilige Einsatz eines Montages ohne Blick ins Handbuch die subjektiv besseren Ergebnisse geliefert.

Es kommt eben drauf an, was du damit vorhast ...

 

[.Jens]

Man kann allerdings auch beim Kronos sich aussuchen, was und wieviel man lernen möchte. Ich habe z.B. auch nach 8 Jahren weder den Sequencer, noch Karma oder den STR-1 so richtig angefasst - den MOD7 benutze ich nur, um alte DX7-Patches unverändert klingen zu lassen, und Stepsequencer oder Wavesequencing benutze ich ebenfalls kaum.
Teils habe ich die Sachen einfach noch nicht gebraucht, teils war mir der Einstieg für “nur zum Rumspielen“ zu aufwändig - aber mit anderen Sachen habe ich noch gerne und lange beschäftigt. Bei den VAs z.B. hat man mit dem Polysix einen sehr intuitiven Einstieg, mit dem AL-1 eine ziemlich komplette Maschine - und der MS20 lädt eher zum Experimentieren ein, wenn es mal abgefahrener klingen soll.

Um mit den Engines zu experimentieren, muss man ganz viele andere Dinge noch überhaupt nicht verstanden haben, und umgekehrt kann man sich komplexe Splits und Layers aus Werkssounds basteln, ohne sich auch nur eine einzige VA-Engine näher angeschaut zu haben.

 

[keeylian91]

Danke für eure Antworten Wie schon geschrieben, bin ich ausschließlich am covern und da ist kreuz und quer alles dabei (toto, backstreet boys, auch mal was von pink floyd, aktuelle poptitel, bon jovi und so weiter und so fort. alles, was man halt so als Top40 kennt).

Keine eigenen Songs und jetzt mal so wild drauf los improvisieren und einfach mal so aus Jux und Dollerei wilde Sounds erstellen und schauen, was da so mega abgefahrenes geht, mache ich nicht wirklich.

Bislang habe ich mich viel an Presets bedient und halt mal nur kleine Sachen geändert (ADSR rumschrauben, mal bisschen in der Effektsektion kramen) und mich dann quasi so "zufrieden gegeben", was so da war.
Was mir da fehlt, sind etwas tiefere Bearbeitungsmöglichkeiten. Weil der Motif ES ist ja quasi nur ein Sample-Player. Und das ist jetzt das, was mich eigentlich so am Kronos reizt: Die ganzen Engines, mit denen ich zusätzlich zu meinen Klavieren tatsächlich virtuell-analoge Synths an Bord habe. Es ist jetzt nicht so, dass ich dann jeden einzelnen Sound von Grund auf aufbauen will, sondern sicherlich auch mal in den Presets rumschaue, aber die Möglichkeiten zwischen "fertiges Synth-Sample" und "virtuell-analoger Synth" sind halt doch andere.

Den Montage habe ich mir schonmal angeschaut, spielt ja in einer ähnlichen Liga. So wie ich das sehe, ist der vor allem auch ganz nett um mal bisschen rumzuspinnen (Super Knob und so) und die FM-Engine ist auch so bisschen das Verkaufsargument? Ich bin jetzt kein FM-Freak und deshalb glaube ich auch, dass mir da der Kronos ausreichen würde wenn ich da mal irgendwas in der Richtung machen will.

Also nochmal in Kurzfassung: In erster Linie will ich natürlich musizieren (Cover-Mukke) und nutze sicherlich oft auch Presets mit kleineren Änderungen, stecke aber auch gerne mal etwas mehr Zeit in die Soundbearbeitung, wenn ich irgendwas bestimmtes nachbauen will. Ich bin jetzt auch niemand mit 30 Jahren Berufserfahrung als Soundengineer, aber wenn man mal an Synth-Sounds etwas mehr rumbasteln kann als nur ADSR von einem Synth-Sample anpassen, dann wäre das schon sehr cool. Das Thema Spielhilfen und Sequencer ist wie gesagt völlig Wumpe, brauche ich einfach nicht.

Persönlich würde ich jetzt eher zum Kronos tendieren, werde aber demnächst auch beim großen T mal die Praxis anschauen. Davon hängt zwar auch viel ab, aber bei derart komplexen Geräten finde ich es schon immer ganz interessant, was so die Meinungen und Erfahrungen anderer Leute sind (die vielleicht auch eher covern) und mich dann vielleicht nochmal auf Punkte bringen, die ich so noch nicht betrachtet habe.

Wieder etwas länger geworden, ich danke euch!! (und @Adson speziell: Du meintest, das man als jemand, der wenig programmieren will, mit einem weniger komplexen Gerät besser bedient ist. Wie @.Jens meinte, muss ich mich dann ja damit nicht beschäftigen und kann ja einfach nur Presets spielen. Fandest du die Preset-Sounds für dich dann subjektiv nicht ganz so toll, oder wie kann man das verstehen?)

 

[Sulitjelma]

Der Kronos ist auf jeden Fall vielseitiger aufgestellt wie der Montage. Wenn es einem aber hauptsächlich um Sample-basierte Sounds geht, hat der Montage ggf. schon die Nase vorne, was Möglichkeiten und Bedienbarkeit betrifft. Beim Kronos muß man schon dem Combi-Mode bemühen um ähnliches machen zu können. Letztendlich hilft aber nur selbst anschauen - viel mehr Möglichkeiten als wie mit dem Kronos wird man sonst wohl nur schwer finden. Wenngleich Montage oder Fantom (um mal noch einen anderen zu nennen) modernere Kandidaten sind.

 

[Sisko78]

Da ich keinen Kronos besitze, habe ich bisher nichts dazu gesagt. Bei Deinen Anforderungen wäre der Kronos bei mir allerdings auch ganz oben in der Liste der Geräte, die ich antesten würde, insofern kann ich das sehr gut nachvollziehen, wenn das Dein bisheriger Favorit ist.

 

[toeti]

Hi,

ich habe seit gestern einen Modx hier neben meinem Kronos und muss sagen, ich bin schon sehr angetan. Aus dem Stand konnte ich unglaublich viele Presets direkt für Coversongs nutzen. Ich sehe jetzt aber keinen von beiden vorne.

Du willst aber einen 61er?

 

[Sulitjelma]

Am besten beide.

 

[Adson]

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Wieder etwas länger geworden, ich danke euch!! (und @Adson speziell: Du meintest, das man als jemand, der wenig programmieren will, mit einem weniger komplexen Gerät besser bedient ist. Wie @.Jens meinte, muss ich mich dann ja damit nicht beschäftigen und kann ja einfach nur Presets spielen. Fandest du die Preset-Sounds für dich dann subjektiv nicht ganz so toll, oder wie kann man das verstehen?)

Der Kronos hat schon sehr viele sehr gut gemachte Presets. Wenn du aber was Bestimmtes brauchst (Signature Sounds zum Covern zum Beispiel), dann wirst du bis auf einige Ausnahmen die entsprechenden Sounds kaufen müssen, wenn du nicht selbst der große Soundbastler bist.
Ich habe selbst in meiner Kronos-Zeit mehr Sounds gekauft, als bei irgendeinem anderen Synth zuvor und danach. Das Gute daran: Es gibt für den Kronos so gut wie alles, was man sich vorstellen kann. Die Preise sind sehr unterschiedlich von für lau bis ziemlich teuer.
Für jemand, der sein Geld mit dem Instrument verdient, ist das sicher kein Thema, und vielleicht war ich auch einfach zu doof, um in die Kronos-Programmierung einzusteigen. Ich habe nur relativ schnell aufgegeben, weil das zu einer sehr zeitfressenden Beschäftigung wurde.
Wie gesagt, der Kronos ist ein tolles Instrument, aber auch ein Biest, wenn man ihn wirklich zähmen will ...

 

[Wurlitzer]

Hallo Zusammen,
ich befinde mich derzeit in der gleichen Situation wie @keeylian91.
Ich hatte einen MOXF8, den ich nun abgegeben habe.
Der Kronos 2 wird von den meisten meiner Keyboarder-Kollegen gespielt.

Ich habe mir gestern deshalb den MODX8 / Montage 8 und den Korg Kronos 2 im Laden für ne Stunde angehört.
Wie die Kollegen schon oben berichten, ist das Bedienkonzept des MODX8 m.E. einfacher zu durchblicken.
Die ganze UI sieht moderner und aufgeräumter aus.

Meine Prios:

• 88er Tastatur
• Möglichst zügig und schnell Sounds für mein Bandprojekt (Rock Cover, Top 40). @Adson : Vielleicht hast Du ein paar Tipps und Hinweise, welche Anbieter zu empfehlen sind.
  Wobei ich wegen des derzeitigen Zeitmangels gerade auf gekaufte Sounds zurückgreifen möchte / muss (vielleicht ein PLUS für den Kronos?)
• Gewicht (Plus für den MODX)
• Preis (MODX8 1450,- Kork Kronos 88 3050,-)
• Sequenzer, Sampling, abspielen von Audio-Files (Backings) plus für den Kronos ?
• Schnelle Einarbeitung plus für den MODX8

Auch nach dem gestrigen Test bin ich mir immer noch unsicher, was ich machen soll.
Der MODX8 klingt schon sehr ähnlich, wie mein alter MOXF8....
Vielleicht wünsche ich mir aber gerade deshalb mal eine Veränderung.

 

[schmatti]

Der Vergleich ist vielleicht etwas unfair. Wenn dann solltest du den Kronos 88 mit dem Montage 8 vergleichen. Oder den Korg Kronos LS mit einbeziehen? Vielleicht kommt dir das Gerät zumindest beim Punkt Gewicht entgegen.

 

[Wurlitzer]

Der Vergleich ist vielleicht etwas unfair. Wenn dann solltest du den Kronos 88 mit dem Montage 8 vergleichen. Oder den Korg Kronos LS mit einbeziehen? Vielleicht kommt dir das Gerät zumindest beim Punkt Gewicht entgegen.

Wie spielt sich denn der LS88? Hat der Montage eine SSD und streamt er die Audio Files von der SSD oder müssen diese im Flashspeicher liegen?

 

[schmatti]

Zum Kronos generell kann ich dir nichts weiter sagen. Der LS hat aber keine Hammermechanik sondern eine gewichtete Tastatur die sich aus meiner Sicht etwas eigenartig spielt. Dir waren ja 88 Tasten wichtig. Ob Hammermechanik weiß ich nicht. Vielleicht ist der LS für dich einen Blick wert.

 

[ThePad]

Hallo liebe Board Gemeinde,
die gleiche Frage habe ich mir auch gestellt. Spiele auch einen Moxf8 und einen Nord Electro 5.
Ich fand die Klänge vom Kronos absolut überzeugend im Verhältnis zum Moxf.
Für Cover Musik top geeignet. Ich warte jetzt auf einen guten Deal für eine 73 er Version.
Ich finde einen vollwertigen Sequenzer immer noch sehr hilfreich.
Dafür gehen dann mein Moxf und mein M 50.
Die Yamaha Sounds empfinde ich im Montage oder Modx im Gegensatz zum Moxf auch nicht wirklich besser. Denke typisch Yamaha eben.
Liebe Grüße

 

[Adson]

Eine ganze Menge fertiger Sounds und Presets findest du direkt bei https://shop.korg.com/kronossoundlibraries

Ich bin auch häufiger bei Kronoshaven ( https://www.kronoshaven.com/ ) fündig geworden.
Dort gibt es viele Links zu kostenlosen Sounds, aber auch solche zu anderen Anbietern.

Was sich auch lohnt: Ich war damals in einem großen Kronos-Forum unterwegs, in dem auch viele kleinere Anbieter ihre Sounds angeboten und vorgestellt haben.
Dort konnte man für einen überschaubaren Preis viele gute Sounds erwerben, auch solche, die eher "Nischenprodukte" waren und die bei den Großen nicht verfügbar waren.
Ich meine, es war so etwas wie Korgforum USA oder so ähnlich.
Das müsste ich heute Abend mal noch genau nachschauen. Über Google sollte es aber keine Problem sein, das zu finden.

 

[Martman]

• Möglichst zügig und schnell Sounds für mein Bandprojekt (Rock Cover, Top 40).

Top40 sollte eigentlich gerade für Kronos sprechen, weil das Ding sehr viel mächtiger und flexibler ist.

Allerdings sollte man auch da keine Wunder wie Hammond-Emulationen auf Nord-Niveau in der CX-3, die exakte Imitation klassischer Yamaha-FM-Synths im MOD-7 bis hin zum Klangcharakter der jeweiligen Wandler oder gar einen Minimoog-Klon auf dem Stand von Synapse Audio The Legend erwarten. Und auch AL-1 ist kein Virus, keine Kyra und schon gar kein Nord Modular G2, geschweige denn ein alles toppender interdisziplinärer Analog-Vintage-Klon.

• Sequenzer, Sampling, abspielen von Audio-Files (Backings) plus für den Kronos ?

Wenn du das brauchst, fällt der MODX raus. Der ist nämlich keine Workstation mehr, sondern nur noch ein reiner Synthesizer, dem sie obendrein das Sampling weggezüchtet haben. Nur noch Rompler + 8OP-FM, das nebenher ein bißchen VA-Ähnliches kann.

Kronos bietet dir dagegen einen ausgewachsenen Mehrspursequencer, einen mächtigen RAMpler (machen wir uns nichts vor, auch Kronos ist kein Akai S6000) und ein 16spuriges Harddisk-Recording-System, mit dem du, genügend SSD-Kapazität und genügend Zeit zwischen Songs vorausgesetzt, theoretisch Mehrspurbackings ohne vorherigen Mixdown abfahren und live in Echtzeit individuell abmischen könntest.

MODX ist also disqualifiziert, Kronos ist überqualifiziert.


Martman

 

[Rallo1]

Wenn du das brauchst, fällt der MODX raus. Der ist nämlich keine Workstation mehr, sondern nur noch ein reiner Synthesizer, dem sie obendrein das Sampling weggezüchtet haben. Nur noch Rompler + 8OP-FM, das nebenher ein bißchen VA-Ähnliches kann

Naja, also Audio-Playback konnte der MODX schon immer und mit den neuen Updates kam auch ein ganz passabler Pattern-Sequenzer dazu. Ebenso die DAW Steuerung ist seit dem letzten Update an Board.
Samplen kann er allerdings tatsächlich nicht. Immerhin aber .wav Files laden und in die Performance einbinden, um sie per Tastatur anzutriggern.

Also so gaaanz nur Synthesizer ist nun doch nicht mehr, wie zu Beginn.

 

[ThePad]

Hallo liebe Board Gemeinde,
Nun ist er da der Kronos 73. Für mich ein tolles Board mit wahnsinnigen Möglichkeiten. Jetzt heißt es einarbeiten.
Das Update des OS war kein Problem.
Mir persönlich gefällt der Kronos besser wie der Montage obwohl ich immer Motif, Motif ES und Moxf gespielt habe. Aber das ist wie immer persönlicher Geschmack. Die Geräte sind heute alle auf einem wahnsinnigen Niveau.
Dabei wollen wir nur Musik machen
Liebe Grüße ThePad

 

[Wurlitzer]

Hallo liebe Board Gemeinde,
Nun ist er da der Kronos 73. Für mich ein tolles Board mit wahnsinnigen Möglichkeiten. Jetzt heißt es einarbeiten.
Das Update des OS war kein Problem.
Mir persönlich gefällt der Kronos besser wie der Montage obwohl ich immer Motif, Motif ES und Moxf gespielt habe. Aber das ist wie immer persönlicher Geschmack. Die Geräte sind heute alle auf einem wahnsinnigen Niveau.
Dabei wollen wir nur Musik machen
Liebe Grüße ThePad

Viel Spaß mit Deinem Kronos...
Ich habe meinen 88er letzte Woche bekommen.

Allerdings haben bei meiner Tastatur einige Tasten unterschiedliche Höhen....
https://www.musiker-board.de/threads/unterschiedliche-tastenhoehe-beim-kronos-88-2015.710851/
Ist das bei Deinem auch so?

 

[FantomXS]

Glückwunsch, man macht mit beiden Instrumenten nichts falsch. Es ist vor allem - wie immer - Geschmackssache